05.04.2010 в 22:48:37
аматор1 написал : при чём тут сверх токи и отключение нагрузки при превышении/понижении напряжения?
Сверхтоки в принципе могут привести к свариванию контактов. Но тут надо постараться. Не рассматриваем. А отключение нагрузки при превышении/понижении напряжения - это прямая обязанность РН.
аматор1 написал : Реле рассчитано на определённую нагрузку (ток, кВт)
См. зазор между контактами какого-нибудь "несчастного" ПМЕ-211 на 25А. Сравниваем с РН. А ведь в пускателе еще и двойной разрыв, что раза в 3-4 улучшает гашение дуги при разрывании контакта...
аматор1 написал : успешно это делает для спасения бытовухи!
При среднестатистическом токе 10-15А - несомненно. На сколько его хватит при 60-80А и активно-индуктивной нагрузке - вопрос.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
05.04.2010 в 22:49:56
Kamikaze написал : При среднестатистическом токе 10-15А - несомненно. На сколько его хватит при 60-80А и активно-индуктивной нагрузке - вопрос.
05.04.2010 в 23:04:01
аматор1 написал : а контакторы модульные на кой придуманы????????
аматор1 написал : а сколько раз в году оно сработает?
и сколько из них при максимальном токе 60-80 А?
06.04.2010 в 09:00:40
аматор1 написал :
- а сколько раз в году оно сработает ?
От нуля до "очень много", если, например, сосед или сам хозяин регулярно будут варить кустарной сваркой, формально - до бесконечности. Бесконечная износостойкость не требуется, достаточно некоей нормированной паспортной.
mastak написал : и сколько из них при максимальном токе 60-80 А?
От нуля до "очень много", если сосед или сам хозяин регулярно будут варить кустарной сваркой, формально - до бесконечности. Бесконечная коммутационная износостойкость при макс. токе и макс. напряжении не требуется, достаточно некоей нормированной паспортной.
Как минимум, требуется принципиальная способность отключить цепь при таких условиях. В качестве справки: ток сварки 3-мм электродом составляет 90-120А, однако дуга может гореть и при гораздо меньшем токе, при этом просто не обеспечивается требуемое качество сварки. Зазор между электродом и деталью - несколько мм, напряжение на дуге ок. 20В, а стабильное горение дуги обеспечивается при напряжении ХХ источника от 55В.
//Видите, так и на критику в адрес ЗАС можно сказать: "та сколько там реально минут максимальной нагрузки в быту возможно и сколько раз за год такое бывает?" "Та ну как часто бувают перенапряжения св. 400В?" "Да откуда в быту возьмутся мощные имп. помехи, способные пробить симистор?" и т.д.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
06.04.2010 в 09:18:34
Kamikaze написал : См. зазор между контактами какого-нибудь "несчастного" ПМЕ-211 на 25А. Сравниваем с РН. А ведь в пускателе еще и двойной разрыв, что раза в 3-4 улучшает гашение дуги при разрывании контакта...
mastak написал : УЗМ-16 для управления ими.
Придется ещё раз уточнить: у каждого решения есть достоинства и недостатки. Вот в УЗМ применяется поляризованное реле, у которого много достоинств, но есть один существенный недостаток - крайне малый зазор в контактах и слабое усилие прижима контактной группы (в отличие от обычного реле или пускателя, где усилие прижима создается питающим катушку током). У аналогичного авиационного контактора на 100 А катушка секционирована с целью создания большого тягового усилия в начальный момент и за счет этого зазор между контактами достигает 3-4 мм. И это для напряжения 27-42 вольт постоянного тока. А УЗМ-50 заявлены следующие параметры: максимальный ток 80 А при напряжении ~ 220 вольт для активной нагрузки 220:80=2.75 Ом. Логично предположить, что при скачке напряжения до ~ 440 вольт в течение 20 мсек ток через контакты УЗМ-50 будет 440:2.75=160 А. При этом коммутируемая мощность составит 440х160=70.4 кВт. Где испытания? Почему сертификация УЗМ-50 проведена таким образом, что важнейший параметр - коммутируемая мощность не измерен? Кто выдал такой сертификат? Если сертификаторы и Меандр не имеют мощного оборудования для таких испытаний, то почему мастак под любыми предлогами не отправляет УЗМ-50 на испытания Kamikaze? Реле применено несерийное, с логотипом "Меандр", то есть ответственность за параметры несет именно фирма Меандр!
Для твердотельных реле нет параметра "коммутируемая мощность", рабочий ток прерывается только в моменты перехода напряжения через нулевое значение, а максимальный ток не зависит от напряжения вплоть до пробивного, то есть коммутация что при 10 вольт, что при 500 вольт равнозначна.
06.04.2010 в 09:22:54
ppkvin написал : Если сертификаторы и Меандр не имеют мощного оборудования для таких испытаний, то почему мастак под любыми предлогами не отправляет УЗМ-50 на испытания Kamikaze?
Потому что Kamikaze тем более не имеет такого мощного оборудования :)
Хотя нет, вспомнил. Могу произвести отключение при приличном токе (I1 сварочника, порядка 40-50А) и напряжении 220В.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
06.04.2010 в 10:09:28
может (Москвичи) скинемся на УЗМ-50/51, купим, и отправим на растерзание Kamikaze? :) Надеюсь, с таможней не возникнет проблем в виде пошлины для принимающей стороны...
06.04.2010 в 10:18:48
Kamikaze написал : Могу произвести отключение при приличном токе
Можно сделать элементарно: взять пластиковую емкость 5 литров (или больше), вырезать два листа железа по размеру боковых стенок, проложить между ними изоляционные бруски толщиной 1-2 см, стянуть листы изоляционным материалом, прикрутить (припаять) медный сварочный провод 16-25 кв. мм, залить водой, замерить сопротивление. Требуется 2.75 Ом. Если будет больше - увеличить pH добавлением соли. Для кратковременных испытаний - вполне корректно, у воды высокая теплоемкость. Ещё неоспоримый факт - нагрузка чисто активная.:)
06.04.2010 в 11:35:43
Kamikaze написал : Хотя нет, вспомнил. Могу произвести отключение при приличном токе (I1 сварочника, порядка 40-50А) и напряжении 220В.
Домашняя проводка и подъездный стояк-то выдержат ? :) А то соседи могут и "по кумполу настучать" случись что... :)
ppkvin написал : Где испытания? Почему сертификация УЗМ-50 проведена таким образом, что важнейший параметр - коммутируемая мощность не измерен? Кто выдал такой сертификат?
И НПО Защита-ЗАС и Меандр пошли по наиболее легкому пути - ОКП 342800 предполагает 2 "набора" сертиф. испытаний:
06.04.2010 в 13:20:39
iale написал : Естественно , что выбор пал на этот вариант.
Смотрим сертификат: ГОСТ Р 51322.1-99; ГОСТ Р 51318.14.1-2006 ГОСТ Р 51318.14.2-2006 ГОСТ Р 51317.3.2-2006 ГОСТ Р 51317.3.3-99
06.04.2010 в 13:51:48
ppkvin написал : Смотрим сертификат:
см. приложение
ppkvin написал : ГОСТ Р 51322.1-99; ГОСТ Р 51318.14.1-2006 ГОСТ Р 51318.14.2-2006 ГОСТ Р 51317.3.2-2006 ГОСТ Р 51317.3.3-99
ГОСТ Р 51322.1-99 Статус: Действует
Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения.
Часть 1. Общие требования и методы испытаний.
iale написал :
- ЭМС
ГОСТ Р 51318.14.1-2006 Статус: Действует
Совместимость технических средств электромагнитная.
Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства.
Радиопомехи индустриальные. Нормы и методы измерений
ГОСТ Р 51318.14.2-2006 Статус: Действует
Совместимость технических средств электромагнитная.
Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства.
Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний
ГОСТ Р 51317.3.2-2006 Статус: Действует
Совместимость технических средств электромагнитная.
Эмиссия гармонических составляющих тока техническими средствами с
потребляемым током не более 16 А (в одной фазе). Нормы и методы испытаний
ГОСТ Р 51317.3.3-99 Статус: Не действует, заменен
Совместимость технических средств электромагнитная.
Колебания напряжения и фликер, вызываемые техническими средствами с
потребляемым током не более 16 А (в одной фазе), подключаемыми к низковольтным
системам электроснабжения. Нормы и методы испытаний
ГОСТ Р МЭК 60730 "скромно" забыли ?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу