wimax
wimax
Новичок

Регистрация: 28.07.2012

Кисловодск

Сообщений: 6

08.08.2013 в 21:25:59

Хотел справить "день рожденья" (1 годик :)) моему УЗМ-51М (а заодно и холодильнику), но - не судьба: ровно за неделю до даты прихожу домой, хол-к выключен, на УЗМ - красный фонарь. Напряжение - в норме, 230В. Ну ладно, думаю, первый глюк за год, с кем не бывает. Отключаю питание, включаю - УЗМ бодро моргает, через 6 мин включается, все путем. На следующий день та же картина - то включается, то выключается. терпение кончилось, снимаю, подключаю на столе: моргает, включается зеленый, но через 1-2 мин начинает все назойливей подмаргивать "красный" и в конце концов - зеленый гаснет (красный тоже!), а реле вырубается примерно через пару секунд!? И все! дальше только перезапуск через отключение... В чем фишка - не понял. Электролит не мерял, но параллельно подключал другой - не помогает: поморгает красный, поморгает и ппц...

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

08.08.2013 в 21:30:35

Похоже питание что-то садит (конденсатор, стабилитроны, стабилизатор) Попробуйте измерить напряжения на конденсаторе и после стабилизатора

0
wimax
wimax
Новичок

Регистрация: 28.07.2012

Кисловодск

Сообщений: 6

08.08.2013 в 22:57:12

Да, пока идет задержка - все нормально, на С =30В, на входе стаб-ра 15В, на выходе 5В, а после включения реле напряжение падает до 19,5...19,8В и после первого стабилитрона остается чуть меньше 5В, соотв. стабилизатор не работает и питания 5В нормального на ПИКе нету... кто-то из "релейных" транзисторов, похоже просаживает напругу...

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

08.08.2013 в 23:18:29

wimax Осталось разобраться, почему полевик так садит питание. Возможно дело даже и не в нём. Проверьте резистор 1кОм 1Вт, конденсатор 0,15/280V, измерьте сопротивление обмоток реле (190 Ом)

0
wimax
wimax
Новичок

Регистрация: 28.07.2012

Кисловодск

Сообщений: 6

09.08.2013 в 00:02:39

Удивлен :(, оказалось: конд-р 0,15мФ 275В реально "высох" - 0,045 мФ намерял. Обычно в схемах первым делом электролиты подозревают, а тут сурприз... Солидный такой кондер, жёлтенький ".15K 275V~X2 GMF MPX/YYE" и еще с десяток каких-то эмблем и значков, и - здрасьте. Хотя у меня сразу вызвало подозрение число "275V", я бы меньше "400V" в любую схему с 220VAC не поставил...

ksiman огромное спасибо за схему!

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.08.2013 в 07:38:40

wimax написал : Удивлен :(, оказалось: конд-р 0,15мФ 275В реально "высох" - 0,045 мФ намерял

Плёночные конденсаторы действительно могут уменьшать свою ёмкость, но не за счёт высыхания. Вот что пишет один из производителей конденсаторов Vishay:

Иногда емкость современных конденсаторов поколения X2 может заметно уменьшиться за 1-2 года эксплуатации. В частности, это происходит с конденсаторами небольшой емкости, работающих в импульсных цепях. Емкость падает из-за ионизации внутреннего воздушного пространства и увеличения проводимости. На металлизированной пленке конденсатора возникают локальные разряды, повреждающие проводящий слой. Разность потенциалов между двумя точками на пленке конденсатора создает микроэлектрическую дугу, которая выжигает металл. Емкость конденсатора при этом незначительно снижается, но при многократном повторении описанного явления падение емкости становится заметным.

Конденсаторы X2 предназначены для фильтрации импульсов в цепях первичного электропитания. Даже при постепенном падении емкости внутри таких конденсаторов никогда не возникнет короткое замыкание, приводящее к пробою и критическому отказу. Для этого в них используется специальное металлическое покрытие и особые технологические процессы производства электродов. Несмотря на обеспечение требуемого уровня безопасности, эти меры повышают вероятность снижения емкости. Согласно международным стандартам, допускается падение емкости на 10% через 1000 ч работы конденсатора. При нормальных условиях эксплуатации падение емкости происходит, но на меньшие значения.

Со своей стороны добавлю, что довольно часто наблюдаю уменьшение ёмкости таких конденсаторов, выпаянных из старой техники. Как правило, это не вызывает нарушений работы, если конденсаторы используются по назначению (в качестве помехоподавляющих). В УЗМ этот конденсатор использован не по назначению, поэтому и возникли проблемы.

В качестве балластного конденсатора лучше поставить обычный плёночный конденсатор с хорошим запасом по напряжению, например EPCOS B32654A7154 (1250V DC 500V AC) или аналогичный. В крайнем случае можно было поставить X1 (330V AC) например EPCOS B32912A3154

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

09.08.2013 в 08:49:53

wimax написал : конд-р 0,15мФ 275В реально "высох" - 0,045 мФ намерял

Похоже, конденсатор из страны Фуфляндии. http://www.telemaster.ru/fuflo/

wimax написал : Хотя у меня сразу вызвало подозрение число "275V", я бы меньше "400V" в любую схему с 220VAC не поставил...

У кондеров класса "Х2" двухсекундное испытательное напряжение около 2 кВ. Этот "275В(АС)" всяко лучше, чем китайский лавсан на 630В, которые ставят в другие РН. Вернее, должен был быть лучше....

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

09.08.2013 в 09:00:46

wimax написал : Удивлен :(, оказалось: конд-р 0,15мФ 275В реально "высох" - 0,045 мФ намерял. Обычно в схемах первым делом электролиты подозревают, а тут сурприз... Солидный такой кондер, жёлтенький ".15K 275V~X2 GMF MPX/YYE" и еще с десяток каких-то эмблем и значков, и - здрасьте. Хотя у меня сразу вызвало подозрение число "275V", я бы меньше "400V" в любую схему с 220VAC не поставил...

ksiman огромное спасибо за схему!

Очень маленькая емкость. Для питания только одного процессора в ЗАС используются два конденсатора тип Х2 по 0.47 мкФ (с большим запасом). Даже при уменьшении емкости в 5 раз схема работоспособна.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.08.2013 в 09:11:54

Kamikaze написал : Похоже, конденсатор из страны Фуфляндии.

Оригинальный способ проверки :)

ppkvin написал : Очень маленькая емкость. Для питания только одного процессора в ЗАС используются два конденсатора тип Х2 по 0.47 мкФ (с большим запасом). Даже при уменьшении емкости в 5 раз схема работоспособна.

В УЗМ запас по ёмкости тоже есть (двхкратный), а вот запаса по напряжению увы нет :(

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

09.08.2013 в 09:45:05

ppkvin написал : Для питания только одного процессора в ЗАС используются два конденсатора тип Х2 по 0.47 мкФ (с большим запасом). Даже при уменьшении емкости в 5 раз схема работоспособна.

Пишите правду, что конденсаторы соединены последовательно и итоговая ёмкость 0,235мкФ, что уже не так уж сильно превышает 0,15мкФ. Кроме того, несколько мА бесполезно "съедает" 78L05. Так что итоговый "перевес" ЗАС не настолько велик, как могло бы показаться из пафосного "два конденсатора по 0,47".

Кроме того, ёмкость балластного конденсатора выбирается в зависимости от тока, потребляемого схемой и не является предметом для "меряния пиписками". Излишне завышенная ёмкость - это тоже ошибка разработчика.

п.с. А если в ЗАС ток СИДов больше, чем в УЗМ, да ещё добавить ток оптрона, то запросто может оказаться, что запас по ёмкости в ЗАС отнюдь не больше, чем в УЗМ, а само увеличение ёмкости в сравнении с УЗМ - на самом деле вынужденная мера из-за бОльшего потребляемого тока.

ppkvin написал : Для питания только одного процессора в ЗАС используются....

Тоже неправда. Не одного процессора, а всей схемы управления за вычетом "горячей" части драйвера симистора.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.08.2013 в 09:58:21

ppkvin написал : Очень маленькая емкость. Для питания только одного процессора в ЗАС используются два конденсатора тип Х2 по 0.47 мкФ (с большим запасом). Даже при уменьшении емкости в 5 раз схема работоспособна.

Чего-то сомневаюсь, что там запас по ёмкости 5 раз.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу