Аватар пользователя
miclK

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

08.11.2010 в 12:28:52

Flier написал : отгорание ноля явление не ежедневное

Учитывая бурный процесс обновления электрических сетей и проведение капитальных ремонтов электропроводки в жилых домах по всей стране (мы ведь это наблюдаем сами, а не слухам верим) отгорания нуля у нас, во-первых, нет! А во-вторых, становится все меньше и меньше! Шутка, если не вполне ясно выразился. Суть в следующем. Устройства защиты от перенапряжения становятся все актуальнее. И УЗМ - симпатишная штуковина. Но не хотелось бы делать так:

Flier написал : просто выпаять это силовое реле и подключить вместо него что то заведомо качественное,ну то есть использовать только "мозги" этого УЗМ

Хочется чтобы приобретенная вещь работала сразу и надежно. Г-н mastak, доработайте, пожалуйста УЗМ, чтобы у потребителя не возникало сомнений в отключающей способности. Реле мощнее что ли примените. Или развейте все сомнения, выложите видеоматериал испытаний при напряжении 440 В и токе 63 А. Честь и хвала будут обеспечены. :)

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

08.11.2010 в 16:27:51

miclK написал : Хочется чтобы приобретенная вещь работала сразу и надежно. Г-н mastak, доработайте, пожалуйста УЗМ, чтобы у потребителя не возникало сомнений в отключающей способности. Реле мощнее что ли примените. Или развейте все сомнения,

На фотографиях видно что применено в УЗМ-51 реле на ток 80А. По моему весьма неплохо,учитывая что это УЗМ всё-таки не столь дорого стоит а увеличение тока очень сильно влияет на стоимость реле как комплектующего для производителя.

miclK написал : Но не хотелось бы делать так:

Ну это лично мои маньячества,я ещё и это УЗМ ,да любое хотел бы вынести вообще в коридор за пределы квартиры.

0
Аватар пользователя
miclK

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

09.11.2010 в 09:24:05

Flier написал : в УЗМ-51 реле на ток 80А

Номинальный ток 63 А. Поэтому и надеюсь увидеть испытание максимальным напряжением при номинальным токе, пусть даже активном. Думаю, это справедливо.

Flier написал : это лично мои маньячества

Не только. Я, например, тоже дорабатываю изделия, если у меня есть сомнения в надежности.

Насколько понимаю, единственный серьезный камень преткновения в УЗМ - сомнительные способности реле. На форуме никто не выразил уверенности в его надежности при заявленных токе и напряжении.

Ждем:

Kamikaze написал : А теперь, господа, прошу оставить в этой теме хоть немножечко места для собственно испытаний.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.11.2010 в 08:44:29

Шихаэль Мума написал : Очень хочется быть уверенным в его надёжности.

Почему то никто не задает вопрос о контроле состояния контактов. Например произошло сваривание контактов, но реле находится во включенном состоянии и пользователь ни о чем даже не догадывается. Вопрос конечно провокационный, но инициатор - iale.:)

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.11.2010 в 11:01:09

ppkvin написал : Например произошло сваривание контактов, но реле находится во включенном состоянии и пользователь ни о чем даже не догадывается.

А собственно как Вы предлагаете осуществить этот контроль? "Дёрганьем" контактов реле? Так это вряд ли понравится защищаемому оборудованию.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

10.11.2010 в 11:44:31

Flier написал : предлагаете осуществить этот контроль? "Дёрганьем" контактов реле? Так это вряд ли понравится защищаемому оборудованию.

Конечно нет. Пока ничего не просматривается...

0
Аватар пользователя
MaKon

Местный

Регистрация: 06.11.2010

Москва

Сообщений: 713

10.11.2010 в 12:04:59

Flier написал : А собственно как Вы предлагаете осуществить этот контроль? "Дёрганьем" контактов реле?

Еще можно на основные контакты прикрепить дополнительные гальванически развязанные с ними и контролировать по ним. А еще можно оптопару приспособить только в импульсном режиме во избежании деградации.

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.11.2010 в 13:56:13

MaKon написал : Еще можно на основные контакты прикрепить дополнительные гальванически развязанные с ними и контролировать по ним. А еще можно оптопару приспособить только в импульсном режиме во избежании деградации.

Что с помощью их можно проконтролировать? Замкнуты или разомкнуты? Так я имел в виду что в момент этого контроля всё одно прийдётся "дёрнуть" контактами,а это явно не приемлимо. А так наверняка и "дёрганье" и контроль можно было бы организовать и с помощью прошивки.Вообще контроль это хорошо,но должен быть и предел,иначе устройство станет слишком дорогим и менее надёжным.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.11.2010 в 14:08:25

Flier написал : как ... предлагаете осуществить этот контроль? "Дёрганьем" контактов реле?

при штатном включении, пока идет проверка и контакты реле априори разомкнуты можно проверить отсутствие напряжения на нагрузке ( добавляется второй резистивный делитель ). Тест не прошел - аварийная индикация/сигнализация. Во время работы при возникновении аварийной ситуации ( необходимость отключения нагрузки ) - та же проверка, но при отриц. результате безусловная команда на дистанционный расцепитель вышестоящего АВ.

ppkvin написал : Например произошло сваривание контактов

Будет сваривание или нет - надо проверять. Давным-давно применяемый в контактах сплав AgCdO имеет весьма низкую тенденцию к свариванию.

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

10.11.2010 в 14:18:01

iale написал : Во время работы при возникновении аварийной ситуации ( необходимость отключения нагрузки ) - та же проверка, но при отриц. результате безусловная команда на дистанционный расцепитель вышестоящего АВ.

Вот это вот интересно...Вряд-ли реализация такого в самом УЗМ стоила бы дорого,а пользователь бы уже волен был сам решать повышать ему безопасность путём установки расцепителя или ограничиться базовой защитой.И сразу бы отпали вопросы типа

ppkvin написал : Например произошло сваривание контактов, но реле находится во включенном состоянии

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.11.2010 в 15:10:13

Часть сообщений касательно работы ЗАС перемещена в профильную тему: ЗАС - вопросы выбора, подключения, эксплуатации

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.11.2010 в 08:41:11

Flier написал : Вообще контроль это хорошо,но должен быть и предел,иначе устройство станет слишком дорогим и менее надёжным.

Об этом и речь. То же самое относится и к ЗАС. Вопрос гораздо шире чем может показаться. Например, контроль состояния варисторов в УЗИП, контроль разрядников, супрессоров и вообще любых девайсов с функциями защиты. Как убедиться в том, что всё сработает как надо в аварийной ситуации?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.11.2010 в 09:45:50

ppkvin написал : То же самое относится и к ЗАС.

В ЗАС как раз функция контроля состояния ключа м.б. реализована почти даром: еще один делитель после ключа и новая прошивка.

ppkvin написал : Например, контроль состояния варисторов в УЗИП, контроль разрядников, супрессоров и вообще любых девайсов с функциями защиты.

В модульных УЗИП имеется индикатор состояния варистора. "Голый" варистор, как правило, сигнализирует о своей неисправности "бумом" и дымом, супрессоры тоже, как правило, должны пробиваться на КЗ, а не обрыв. Ну и в РН (ЗАС) эти защиты (УЗИП) лишь приятный бонус, а не основная функция.

ppkvin написал : Почему то никто не задает вопрос о контроле состояния контактов. Например произошло сваривание контактов, но реле находится во включенном состоянии и пользователь ни о чем даже не догадывается.

Как уже заметили, "правильные" современные контактные материалы имеют очень низкую склонность к свариванию. Кроме того, для возможности периодического контроля в УЗМ имеется кнопка "Тест". Правильно примененный симистор, со всем причитающимся защитным обвесом (см. те же "10 золотых правил") также имеет достаточно высокую надежность. Но в ЗАС такого обвеса нет, что сразу вызвало у спецов по электронике обоснованные теоретические сомнения, подтвержденные впоследствии испытаниями.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

11.11.2010 в 12:44:50

Kamikaze написал : Кроме того, для возможности периодического контроля в УЗМ имеется кнопка "Тест".

кроме кнопки "Тест" на встроенном реле есть рычажок ручного переключения :) В УЗО также есть кнопка "Тест", но...каждый ли раз в 2-3 месяца вспоминает о необходимости проверки работоспособности ? Работают извечные правила: "авось, небось, как-нибудь" и "пока гром не грянет - мужик не перекрестится" :)

ppkvin написал : Вопрос гораздо шире чем может показаться. Например, контроль состояния варисторов в УЗИП, контроль разрядников, супрессоров и вообще любых девайсов с функциями защиты.

А что будет контролировать состояние устройств контроля варисторов, разрядников, супрессоров и т.д. ? :)

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

11.11.2010 в 14:13:16

iale написал : что будет контролировать состояние устройств контроля варисторов, разрядников, супрессоров и т.д.

Угу, вот кстати да))

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу