iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.11.2010 в 15:10:13

Часть сообщений касательно работы ЗАС перемещена в профильную тему: ЗАС - вопросы выбора, подключения, эксплуатации

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.11.2010 в 08:41:11

Flier написал : Вообще контроль это хорошо,но должен быть и предел,иначе устройство станет слишком дорогим и менее надёжным.

Об этом и речь. То же самое относится и к ЗАС. Вопрос гораздо шире чем может показаться. Например, контроль состояния варисторов в УЗИП, контроль разрядников, супрессоров и вообще любых девайсов с функциями защиты. Как убедиться в том, что всё сработает как надо в аварийной ситуации?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.11.2010 в 09:45:50

ppkvin написал : То же самое относится и к ЗАС.

В ЗАС как раз функция контроля состояния ключа м.б. реализована почти даром: еще один делитель после ключа и новая прошивка.

ppkvin написал : Например, контроль состояния варисторов в УЗИП, контроль разрядников, супрессоров и вообще любых девайсов с функциями защиты.

В модульных УЗИП имеется индикатор состояния варистора. "Голый" варистор, как правило, сигнализирует о своей неисправности "бумом" и дымом, супрессоры тоже, как правило, должны пробиваться на КЗ, а не обрыв. Ну и в РН (ЗАС) эти защиты (УЗИП) лишь приятный бонус, а не основная функция.

ppkvin написал : Почему то никто не задает вопрос о контроле состояния контактов. Например произошло сваривание контактов, но реле находится во включенном состоянии и пользователь ни о чем даже не догадывается.

Как уже заметили, "правильные" современные контактные материалы имеют очень низкую склонность к свариванию. Кроме того, для возможности периодического контроля в УЗМ имеется кнопка "Тест". Правильно примененный симистор, со всем причитающимся защитным обвесом (см. те же "10 золотых правил") также имеет достаточно высокую надежность. Но в ЗАС такого обвеса нет, что сразу вызвало у спецов по электронике обоснованные теоретические сомнения, подтвержденные впоследствии испытаниями.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

11.11.2010 в 12:44:50

Kamikaze написал : Кроме того, для возможности периодического контроля в УЗМ имеется кнопка "Тест".

кроме кнопки "Тест" на встроенном реле есть рычажок ручного переключения :) В УЗО также есть кнопка "Тест", но...каждый ли раз в 2-3 месяца вспоминает о необходимости проверки работоспособности ? Работают извечные правила: "авось, небось, как-нибудь" и "пока гром не грянет - мужик не перекрестится" :)

ppkvin написал : Вопрос гораздо шире чем может показаться. Например, контроль состояния варисторов в УЗИП, контроль разрядников, супрессоров и вообще любых девайсов с функциями защиты.

А что будет контролировать состояние устройств контроля варисторов, разрядников, супрессоров и т.д. ? :)

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

11.11.2010 в 14:13:16

iale написал : что будет контролировать состояние устройств контроля варисторов, разрядников, супрессоров и т.д.

Угу, вот кстати да))

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.11.2010 в 14:46:13

iale написал : что будет контролировать состояние устройств контроля варисторов, разрядников, супрессоров и т.д. ?

Это кому адресован вопрос?:)

0
miclK
miclK
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

12.11.2010 в 09:31:34

iale написал : контролировать состояние устройств контроля

Для обслуживания одного устройства потребуется обученный специалист с помощником. :) Формулу вероятности безотказной работы я уже приводил. Чем больше элементов, тем скорее изделие сломается. Особенно, если элементы ненадежные. Лучше меньше, да лучше! Блин, кто-то, ныне "чужой", это уже говорил...

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

12.11.2010 в 13:23:37

miclK написал : Формулу вероятности безотказной работы я уже приводил. Чем больше элементов, тем скорее изделие сломается. Особенно, если элементы ненадежные. Лучше меньше, да лучше! Блин, кто-то, ныне "чужой", это уже говорил...

В УЗМ сварились контакты реле ( в ЗАС пробит симистор ). На вход попадает 380В, незащищенная быт.техника начинает тихо или громко "умирать", варисторам в ЗАС/УЗМ также "плохеет", но до экстратоков пока дело не доходит - АВ "молчит" или внутри вообще "забыли" установить терморасцепитель. Провод к дистанц. расцепителю обломился и команда на авар. отключение не проходит. Ситуация развивается и наконец где-то что-то срабатывает, отключая квартиру а то и весь подъезд. Не надо мешать в одну кучу надежность защиты от перенапряжений и ВБР, как один из показателей надежности. По такой "логике" АВ, УЗО, предохранители, расцепители вообще ставить не надо - они же могут сломаться, особенно если ненадежные :)

0
miclK
miclK
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

12.11.2010 в 13:38:32

iale написал : ВЫ ЛИЧНО согласны платить значительно дороже за 2Р отключение нагрузки, чтобы производитель смог окупить НИОКР, сертификацию, внедрение в пр-во, налаживание сбыта и т.п. УЗМ с 2P коммутацией ?

Как-то надо определиться, Вы все-таки за что? За удорожание или удешевление? За производителя или потребителя? Я, например, за надежность и удешевление не в ущерб функционалу. Лишние фенечки для контроля исправности ненадежного устройства за мой счет мне не нужны.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

12.11.2010 в 14:11:39

2miclK Проблему устройств защиты от перенапряжений можно и нужно решать комплексно, проходя между узких ворот стоимости, надежности, требований норм и стандартов, а не просто скажем по критерию "дорого-дешево" Принятие во внимание при проектировании/разработке

  • по возможности макс. числа вариантов развития авар. ситуаций, включая например отказ внешних элементов защиты, залипание реле, пробой симисторов, взрыв варисторов, ошибки пользовательского подключения, экстратоки-напряжения-температуры-влажность, мощные внешние помехи ( а не просто чтобы ключ отщелкнул нагрузку )
  • локализацию потребительского рынка для данного типа устройств
  • консолидацию с др. ус-вами защиты по быстродействию, уровням токов и напряжений, энерг. и темп. хар-м, оптимальному дублированию и т.п. могло бы значительно помочь функционалу реле аварийной защиты/разработать при необходимости оптимальные по Э/С комбинации линейных защитных устройств без облегчающих карман потребителя малополезных или рекламных "фенечек". А то зачастую получается безальтернативный ( нехочешь - не бери ) дивайс для самого себя по заоблачной цене с непомерно раздутой самоценкой и вокруг хоть трава не расти...
0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

12.11.2010 в 14:56:23

iale написал : А то зачастую получается безальтернативный ( нехочешь - не бери ) дивайс для самого себя по заоблачной цене

Вот наглядный пример; - Автоматическое защитное устройство АЗУ-60 http://www.azu-60.ru/pluses.php , а вот его цена - 6760руб. http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=63692129&group=60545, или вот; - 8770руб. http://www.chipdip.ru/product/azu-60.aspx

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу