Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

19.08.2017 в 14:20:47

#6090367

Radio

не, подумав.

Ну значит ваша арифметика сильнее общепринятой. :)

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

19.08.2017 в 14:21:52

#6090368

TAB написал: что на короткие провалы ниже порога УЗМ таки не реагирует.


Kamikaze написал: причём в интервале 130...170В задержка отключения 10 секунд.

130В - это ниже порога? Который 170. Что тут непонятного?


TAB написал: я и раньше замечал, что задержка иногда не срабатывает.

Как раз потому, что задержка срабатывает, узм не рубит сеть по каждому коротюсенькому чиху вплоть до 130В.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20609

19.08.2017 в 14:23:19

#6090369

TAB написал: я и раньше замечал, что задержка иногда не срабатывает.

Как раз потому, что задержка срабатывает, узм не рубит сеть по каждому коротюсенькому чиху вплоть до 130В.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.08.2017 в 15:42:17

#6090395

TAB написал: Однако не могу отделаться от ощущения, что на короткие провалы ниже порога УЗМ таки не реагирует.

Потому что Вы раньше не учитывали крайнюю нелинейность ЛН, как "индикатора напряжения": когда яркость ламп упала вдвое, возникает ощущение, что и напряжение упало вдвое, а на самом деле оно снизилось всего процентов на 15 - чего УЗМ отключаться-то?

Кстати, в комплекте УПСов часто есть ПО, позволяющее писать логи сетевого напряжения - можете инструментально оценить колебания напряжения в своей сети.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

19.08.2017 в 21:18:39

#6090522

Kamikaze

Потому что Вы раньше не учитывали крайнюю нелинейность ЛН, как "индикатора напряжения"

Да, это возможно. Но я имел в виду другое: мне кажется, что и раньше имели место кратковременные провалы, сопровождаемые щелчками. Как будто реле срабатывает. Не поручусь, что щелкал именно УЗМ, но включение было без задержки. И часы сбивались по всей квартире.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.08.2017 в 22:42:39

#6090586

А, в этом смысле. Да, есть у УЗМ такая недокументированная функция - при очень коротких провалах (пропаданиях) сетевого напряжения, при восстановлении напряжения релюха включается без отсчёта времени АПВ (типа, пока ещё компрессор лоходильника не успел остановиться). ЕМНИП, сделано было это по предложению на этом самом форуме во времена стародавние. После ряда "непоняток" и нареканий пользователей её собирались убрать, да, видно, всё никак.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

20.08.2017 в 22:19:24

#6091174

TAB написал: Помните наши дебаты вокруг реле от Шнейдера и его порогов? Так вот тамошние пороги +20% относительно номинала есть сущая ерунда

Долгие годы на даче на электричество не обращал внимание. Правда лет 20 назад у всей улицы погорели вся электроприборы. Сосед успел померить напряжение в розетке - 417В было (с его слов). Две недели назад на даче были проблемы с электричеством. То свет отключали, то включали, но только напряжение (успел померить) было всего 115В. Всё погасло, и только светодиодные лампы пытаются включиться, но не могут, только мигают. Холодильник (ещё советский Юрюзань) из розетки выдернул. На прошлой неделе установил на даче УЗМ-50Ц. Установил пороги 140/265В. Всё прекрасно. В эти выходные началась чехарда - УЗМ то выключит, то включит свет. Смотрю на индикатор - напряжение скачет от 260 до 265В. Смотрю память УЗМ - 285В. Припомнил все споры о порогах защитных устройств - сколько поставить? Вспомнил Schneider Easy9 (EZ9C0263), там верхний порог, прописанный на нём - 280В (правда реальный, при проверке, оказался 266В). Установил на УЗМ-50Ц верхний порог 275В. Пока полёт нормальный. Да и время повторного включения увеличить пришлось.

Аватар пользователя
/random

Местный

Регистрация: 01.09.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 328

18.10.2017 в 17:27:00

#6138193

Господа практики и разработчики, откройте тайну золотого ключика :) Стояло в квартирном щитке УЗМ 50 аж с осени 2011 года. Нареканий не было. Однако, в последние недели "шибко дуркует". Периодически начинает индицировать предаварийное состояние (быстрое и хаотичное переключение индикатора с зеленого на красный) с последующим полным отключением . При этом напряжение в сети стабильно порядка 225-227 вольт. После сброса устройства через кнопку или при снятии питания - некоторое время работает, потом опять уходит в защиту.

Это лечится или " в утиль"? заранее спасибо .

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.10.2017 в 17:48:59

#6138211

/random, типичная проблема - деградация балластного конденсатора, "жёлтенького прямоугольного" (иногда может быть и другого цвета). Лечится заменой на EPCOS B32922 X2 ёмкостью 0,15 мкФ или а-ля К73-17 или CBB-21 той же ёмкости и на напряжение не менее 630В.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
/random

Местный

Регистрация: 01.09.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 328

18.10.2017 в 18:19:02

#6138235

Kamikaze, Спасибо, вскрыл- есть такой , и именно "желтенький прямоугольненький" MPX 0.15 мкФ на 275 в. Буду искать замену.


Мдя.... .доступны в радиодеталях или CBB21 или К73-17 от Кузнецкого завода конденсаторов

Аватар пользователя
Vadim 161

Местный

Регистрация: 08.06.2014

Ростов-на-Дону

Сообщений: 5167

18.10.2017 в 19:04:15

#6138272

/random, подойдет любой пленочный или полипропиленовый конденсатор, лишь бы по ёмкости и напряжению подходил, как уже сказали выше, крайне желательно на 630в.

Грубый, но справедливый

Аватар пользователя
sayrus

Местный

Регистрация: 19.10.2017

Краснодар

Сообщений: 21

19.10.2017 в 14:12:18

#6138829

Заглючило УЗМ-51М, как я понял, из новых партий. Началось все со светомузыки без повода. Сейчас при включении мигает красным и зеленым, с толкача включить можно. В инструкции описания такой истерики нет. В данный момент уже пол часа мигает. В потрахах кондюка мертворожденного уже нет. Что этому чуду нужно?

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.10.2017 в 14:37:48

#6138855

Ну вот и дождались глюков нового :( Безопасно померить напряжения на элементах сможете?

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sayrus

Местный

Регистрация: 19.10.2017

Краснодар

Сообщений: 21

19.10.2017 в 14:46:49

#6138865

Смогу.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.10.2017 в 14:54:51

#6138875

Для начала нужно напряжение на электролите ("бочонок "мерседес""), д.б. ок. 30В и "КРЕНке" (трёхножка возле реле) - между средней ногой и боковыми, д.б. ок. 15 и 5В соотв.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sayrus

Местный

Регистрация: 19.10.2017

Краснодар

Сообщений: 21

19.10.2017 в 14:59:00

#6138882

Измерить в момент светомузыки? Вызывается он очень просто: после включения реле отрабатывает, если нажать "Тест", то начинается светомузыка. А вот ложные срабатывания очень хаотичные, сымитировать не смогу.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.10.2017 в 15:02:02

#6138886

После включения в сеть и при светомузыке.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sayrus

Местный

Регистрация: 19.10.2017

Краснодар

Сообщений: 21

19.10.2017 в 15:16:19

#6138895

Норма Электролит - 30 В Кренка - 23,4 В и 4,8 В

Светомузыка Электролит - 31,8 В Кренка - 24,3 В 4,8 В

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.10.2017 в 15:34:40

#6138910

Раньше стабилитрон между электролитом и КРЕНкой снижал входное напряжение КРЕНки на 15В до 15В. Сейчас, видимо, ставят 7-вольтовый, ну да это не принципиально, главное - канал +5В в допуске. По блоку питания проблем нет, пока рабочая версия глюк МК.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sayrus

Местный

Регистрация: 19.10.2017

Краснодар

Сообщений: 21

19.10.2017 в 15:41:13

#6138914

Дорогая затычка двухмодульная для пластрона получилась :) Нужно искать замену и явно от другого производителя.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.10.2017 в 15:42:53

#6138916

Зато светомузыка в подарок :) :(

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sayrus

Местный

Регистрация: 19.10.2017

Краснодар

Сообщений: 21

19.10.2017 в 15:57:23

#6138930

Во! И аж 4 штуки взять можно, а можно взять на 16А и контактор и нафиг отечественную электронику.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.10.2017 в 16:03:32

#6138939

sayrus, наблюдаете на плате цепочку из трёх резисторов по 330 кОм (маркировка 334), одним концом подключена к входной фазе, другим к МК и кнопке "Тест"? Интересно напряжение на втором конце относительно нулевой шинки в разных состояниях (в момент нажатия кнопки там д.б. +4,8В, без нажатия - поделенное в 83,5 раза сетевое напряжение.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sayrus

Местный

Регистрация: 19.10.2017

Краснодар

Сообщений: 21

19.10.2017 в 16:14:21

#6138949

Цепочки с такими номиналами нет. Во вложении фото без сжатия движком форума.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.10.2017 в 16:21:59

#6138958

И под варистором?

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sayrus

Местный

Регистрация: 19.10.2017

Краснодар

Сообщений: 21

19.10.2017 в 16:34:57

#6138967

Сейчас сразу включилось на светомузыке и не включается вручную. В этом режиме в этой точке 1,1 В постоянки, при нажатии "Тест" - 4,9 В.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.10.2017 в 16:54:53

#6138985

sayrus, переменки нет? Если на отключенном от сети УЗМ измерить сопротивление этой цепочки от ноги варистора с одной стороны и 5-й ноги МК (идёт на резюк 12кОм ("123") и далее на кнопку) с другой стороны при разных полярностях подключения мультика?

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sayrus

Местный

Регистрация: 19.10.2017

Краснодар

Сообщений: 21

19.10.2017 в 17:01:18

#6138989

Есть и переменка 1,9 В. Резисторы в норме - каждый проверял, сопротивление цепочки одинаковое при любом расположении щупов - 1 МОм.

Аватар пользователя
sayrus

Местный

Регистрация: 19.10.2017

Краснодар

Сообщений: 21

19.10.2017 в 17:03:42

#6138992

Соврал, отличается на 30 кОм. Судя по расчету делителя напряжения там должно быть 2,8 В, куда-то девается 1 В. Резистор 12кОм соответствует номиналу.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

19.10.2017 в 17:12:34

#6139000

Ну то нормально. Больше у меня разумных гипотез нет :(

П.С. Полагаю, отрицательная полуволна режется защитным диодом в МК на уровне минус 0,5-0,6В, поэтому 1 В и теряется.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу