реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

ppkvin написал : на уровне ТС-142-80-10 в ЗАС-8.

Симистор в ЗАС управляется маломощным 600-вольтовым (в некоторых версиях 800-вольтовым) тиристором, что соответствует 424 и 565 вольт переменки соответственно. А по минимальным требованиям к бытовым управляющим устройствам электрическая прочность ключа д.б. 800В переменки. Электропрочность ключа ЗАС не только в 1,5-2 меньше минимального требования к простому управляющему устройству (не говоря уже об устройствах защиты), но даже меньше заявленного рабочего напряжения ЗАС (440В)!

ppkvin написал : По роду предыдущей работы приходилось иметь дело с гораздо более качественными реле и контакторами из авиационной и космической техники, вначале были мысли по их применению, но сравнение с симисторными ключами не в их пользу. Современные симисторы и тиристоры на токи 5000-10000 ампер и напряжения 5000 вольт просто несравнимы по параметрам с реле и контакторами и без сомнения вне конкуренции.

Во всех автоматических выключателях, УЗО и т.п., т.е. там, где требуется максимальная надёжность отключения, применяются "механические" контакты, а никак не симисторы и даже не тиристоры.
Крайнюю ненадежность симисторов в ЗАС, где они не имеют грамотной "обвязки" наглядно показали импульсные испытания ЗАС и опыт их эксплуатации. Тиристоры-симисторы "рулят" в управляющих и регулирующих устройствах, с большим количеством коммутаций в единицу времени. А в устройствах защиты от перенапряжений, срабатывающих от силы несколько раз в год, вопрос ресурса контактов реле, мягко говоря, не актуален. Ресурса нормального реле при таком использовании хватит на сотни и даже тысячи лет :)

Kamikaze написал : На рис.1.16 показана зависимость электрической прочности воздуха от величины зазора.

По этому графику получается, что зазор 0,8мм пробивается напряжением около 3,6кВ, но реальное напряжение пробоя будет заметно ниже, т.к. вид и форма контактов отличается от полированной сферической. Реальное напряжение пробоя будет около 2-2,5кВ, но максимальное рабочее напряжение на разомкнутых контактах с учётом коэффициента безопасности будет ещё ниже (примерно 1-1,2кВ в импульсе). Если тупо сравнивать зазор реле 0,8мм и зазор контактов автоматов и пускателей (4-6мм), то естественно реле им сильно уступает

ksiman, вечерком поиграюсь на предмет пробоя между контактами МР25 ;)

ksiman написал : Если тупо сравнивать зазор реле 0,8мм и зазор контактов автоматов и пускателей (4-6мм), то естественно реле им сильно уступает

Естественно. А какое максимальное рабочее напряжение с учётом коэффициента безопасности следует принять для ключа на базе 600-вольтового тиристора? :)

ksiman написал : По этому графику получается, что зазор 0,8мм пробивается напряжением около 3,6кВ, но реальное напряжение пробоя будет заметно ниже, т.к. вид и форма контактов отличается от полированной сферической. Реальное напряжение пробоя будет около 2-2,5кВ, но максимальное рабочее напряжение на разомкнутых контактах с учётом коэффициента безопасности будет ещё ниже (примерно 1-1,2кВ в импульсе). Если тупо сравнивать зазор реле 0,8мм и зазор контактов автоматов и пускателей (4-6мм), то естественно реле им сильно уступает

А ещё зачем-то в АВ имеется дугогасительная камера. Или незачем? Кстати, в симисторном коммутаторе (твердотельном реле) дуговые явления при коммутации отсутствуют по определению.

Kamikaze написал : А какое максимальное рабочее напряжение с учётом коэффициента безопасности следует принять для ключа на базе 600-вольтового тиристора? :)

У 600-вольтового тиристора эти 600В и есть максимально-допустимое рабочее напряжение. Пробой возникает при значительно большем напряжении :) Попробуйте после МР25 поставить тиристор/симистор и испытать заодно его :) Уверен, что в холодном состоянии он выдержит минимум двойное напряжение. А вот если его как следует подогреть, тогда...

p.s. давным-давно я такие эксперименты уже проводил и был немало удивлён, когда сопротивление запертых тиристоров повышалось с увеличением напряжения (до определённого предела), затем кривая тока довольно резво шла вверх и тиристор отпирался

ksiman написал : У 600-вольтового тиристора эти 600В и есть максимально-допустимое напряжение.

Т.е., можно юзать его для коммутации 600В и никакой "запас прочности" не нужен?

ksiman написал : Попробуйте после МР25 поставить тиристор/симистор и испытать заодно его :)

Релюху можно мучать сколько угодно, если и пробьет, то по окончании разряда зазор между контактами вновь заполнится воздухом и изоляция восстановится. А вот тиристоры-симисторы "любят" пробиваться накоротко навсегда :(

ksiman написал : А вот если его как следует подогреть, тогда..

Угу, ЗАС не самый прохладный девайс.

А добавьте еще склонность симисторов-тиристоров к самопроизвольному открытию при превышении предельного значения dU/dt и прочие артефакты...

Kamikaze написал : Т.е., можно юзать его для коммутации 600В и никакой "запас прочности" не нужен?

Нормальные разработчики закладывают дополнительный запас :) Ненормальные разработчики превышают максимальные рабочие параметры :(

Kamikaze написал : Релюху можно мучать сколько угодно, если и пробьет, то по окончании разряда зазор между контактами вновь заполнится воздухом и изоляция восстановится. А вот тиристоры-симисторы "любят" пробиваться накоротко навсегда

Если ток ограничивать на безопасном уровне - ничего ему не сделается, будет работать как динистор :)

Подпёр контакты МР25 (реле от УЗМ-51М) так, что зазор между ними составил около 0,35мм (щуп 0,3 проходит свободно, щуп 0,4 основательно затирает) Подал напругу, "стрельнуло" три раза при напряжениях 1,8...1,9кВ, дальше держало 2,1кВ. Выдержал 10 минут, больше не "стреляло". Видимо, вначале были какие-то неровности/загрязнения на контактах, уменьшающие электропрочность, после трёх разрядов они испарились. После снятия напряжения зазор тот же: щуп 0,3 проходит свободно, щуп 0,4 основательно затирает.

Собственно, результат отлично соответствует графику из книги, пробивное напряжение для зазора 0,35мм между контактами реле в районе 2-2,5кВ.

Кино ннада? ;)

п.с. Если выдохнуть на релюху, то происходит пробой между контактами. 2-3 раза "стрельнет" и дальше держит 2,1кВ.

п.п.с. Сейчас на дворе дождь и влажность воздуха высокая.

Еще интересный момент: если выдохнуть на добавочные резисторы к мультиметру (МЛТ-1 4 х 10 МОм), то показания мультика временно подпрыгивают с 435-437В (соответствующих 2,175кВ на контактах реле) до 500-600 из-за уменьшения сопротивления резюков из-за поверхностного "отсыревания".

На всякий случай перепроверил напряжение на реле тремя мультиками, включенными последовательно. Мультики единогласно показали 735-736В, что даёт в сумме 2,2кВ.

п.с. К моменту съёмки напряжение в сети чуть упало :)

Реле с уменьшенным зазором между контактами:

Реле с нормальным зазором между контактами:

Контакты опять рулят :)

Kamikaze написал : Подпёр контакты МР25 так, что зазор между ними составил около 0,35мм (щуп 0,3 проходит свободно, щуп 0,4 основательно затирает)

Зачем понадобилось зазор уменьшать?

Kamikaze написал : Если выдохнуть на релюху, то происходит пробой между контактами. 2-3 раза "стрельнет" и дальше держит 2,1кВ.

Главное при этом не лизнуть :)

Kamikaze написал : На всякий случай перепроверил напряжение на кондёре тремя мультиками, включенными последовательно. Мультики единогласно показали 735-736В, что даёт в сумме 2,2кВ.

Оригинальный метод измерения напряжения :)

ksiman написал : Зачем понадобилось зазор уменьшать?

Нормальный зазор 0,8мм я уже проверял напряжением 2,1кВ - "держит", и литература говорит, что запас приличный. В идеале было бы проверить нормальный зазор бОльшим напряжением, киловольт 3-5, но это надо умножитель наращивать и накопительные кондёры на большее напряжение набирать. А возиться с этим только ради того, чтобы развенчать очередное враньё от ппквина - оно того не стоит. И так все знают, что продавец ЗАСов почти всегда врёт. Поэтому компромиссный вариант - тест тем же напряжением меньшего зазора. Воткнул первую попавшуюся спичку - и вперёд. Планировал, если не будет пробиваться, то постепенно уменьшать зазор дальше. Но получилось, что сразу "поймал" такой зазор, который как раз на грани пробоя напряжением 2,2кВ, которое даёт уже имеющийся умножитель.

ksiman написал : Главное при этом не лизнуть

Да уж :)

ksiman написал : Оригинальный метод измерения напряжения

А то :) Что делать, если: а) нужно измерить напряжение св. 2кВ имея приборы с макс. допустимым входным напряжением 1000В б) входное сопротивление одного прибора заметно "садит" выходное напряжение многокаскадного умножителя. Элементарно, Ватсон - включить три прибора последовательно :)

п.с. Тест с уменьшенным зазором имеет и сугубо практический смысл: по данным Мастака зазор между разомкнутыми контактами реле в современных ДиджиТопах составляет 0,4мм. Теперь знаем, что минимальному требованию на электрическую прочность 800В (1130В ампл.) между контактами оно соответствует, даже с небольшим запасом.

ksiman написал : Нормальные разработчики закладывают дополнительный запас :) Ненормальные разработчики превышают максимальные рабочие параметры :(

Если ток ограничивать на безопасном уровне - ничего ему не сделается, будет работать как динистор :)

Ну конечно разработчики ненормальные, не понимают ничего в тиристорах, симисторах, варисторах, разрядниках, супрессорах и т.д. Нормальные дорабатывают схему ЗАС и получают что? http://www.youtube.com/watch?v=pCink542JpE А вот реальные испытания ЗАС-1.2-Р4, причем надо отметить, что в составе этого девайса имеются ЧЕТЫРЕ варистора номиналами ~ 385 и 250 вольт и 4 газовых разрядника. Как видно, миф о том, что варисторы ОГРАНИЧИВАЮТ напряжение остается мифом, т.к. варистор номиналом ~ 385 вольт спокойно выдерживает ~ 500 вольт, ничем не ограничивая его на нагрузке. Соответственно установленный в Вашем варианте доработки ЗАС номинал варистора ~ 420 вольт пропустит ~ 700 без задержки. И ещё: со стороны нагрузки во всех ЗАС установлен варистор номиналом ~ 250 вольт. Это ненормальные разработчики. Нормальные переносят варистор на вход и ставят номинал ~ 420 вольт. А есть и вовсе опытные разработчики, которые считают, что если ВВ импульс пришел со стороны нагрузки и она сгорела, то реле защиты здесь ни при чем.

А так лучше? "Даёшь каждой розетке и каждой лампочке по варистору и разряднику!"

ppkvin написал : А есть и вовсе опытные разработчики, которые считают, что если ВВ импульс пришел со стороны нагрузки и она сгорела, то реле защиты здесь ни при чем.

А разве не так? Реле защиты от недо/перенапряжения дейcтвительно не при чем. Для защиты от импульсных перенапряжений существуют УЗИПы.