реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

mastak написал : Один из светодиодов будет двухцветный. Красный-много, зелёный-норма, красный мигает-мало, жёлтый-отключено вручную.

Ползеная функция. Главное чтоб сильно не удорожало устройство от этого, а то он же сами знаете как в производстве бывает...

Kamikaze написал : А теперь вспомним, что линейное напряжение "всего-навсего" 380В, а реальное перенапряжение с вероятностью 99,99% будет существенно меньше максимальной величины 380В, и станет совершенно ясно, что варистор не окажет вообще никакого влияния на величину перенапряжения в квартире при "отгорании нуля".

Согласен, такое весьма вероятно! Но есть же какая-то варисторная защита от перенапряжения, допустим через вариатор начнает идти ток утечки (при напряжении скажем свыше тех же 275В) и узо срабатывает (обычно время срабатывания не более 50мс), напряжение отключается.

Tool написал : Ползеная функция. Главное чтоб сильно не удорожало устройство от этого, а то он же сами знаете как в производстве бывает...

Цена из-за этого не изменится.

Это хорошо

Tool написал : Но есть же какая-то варисторная защита от перенапряжения, допустим через вариатор начнает идти ток утечки (при напряжении скажем свыше тех же 275В) и узо срабатывает (обычно время срабатывания не более 50мс), напряжение отключается.

Варисторную защиту с УЗО предлагает filvik. Толку от нее - ну не то, что ноль, но очень рядом. По ВАХ видно, при увеличении напряжения ток растет плавно. Т.е. нет четкого порога "ниже 260 - нормально, выше 260 - варистор дает утечку и УЗО срабатывает", нет, картина очень "размытая". Добавьте к этому разброс порогов срабатывания УЗО (по нормативам - св. 0,5 до 1,0 номинала, т.е. фактически двукратный диапазон. Одно УЗО с данным варистором сработает при 250В, а другое - при 330В) и наличие в сети фоновых токов утечек, непредсказуемо изменяющихся во времени в зависимости от влажности атмосферы, включения в сеть тех или иных приборов со своими утечками и т.д. И станет ясно, что связка варистор+УЗО - мало-мальски надежной защиты от длительных перенапряжений не обеспечивает. Но, нельзя сказать, что такое сочетание не имеет смысла. Наоборот, в таком сочетании варистор обеспечит защиту от импульсных перенапряжений (как и в обычном своем применении без УЗО), а сочетание его с УЗО обеспечит надежную защиту на случай пробоя варистора с резким понижением его сопротивления (автомату для срабатывания требуется довольно большой ток и к тому времени, как он сработает, варистор может уже превратиться в плазму, как минимум, изрядно закоптив щиток. УЗО же обеспечит быстрое отключение в самом начале "деструктивного процесса"). Кроме того, сочетание УЗО+варистор обеспечит отключение при катастрофическом повышении напряжения.

Есть устройства типа ДПН-260 - по описанию при превышении уставки вызывает лавинную утечку через УЗО. Т.е. ДПН имеет четкий порог срабатывания. Ниже 260 - утечки практически нет, а выше 260 - лавинно возникает утечка, гарантирующая срабатывание любого УЗО.

Kamikaze написал : при превышении уставки вызывает лавинную утечку через УЗО.

Такие девайсы существуют уже давно, но.... представитель производителя долго тянул с ответом (на хоботе) - выяснилось, что "лавинная" утечка с током 300 мА ограничивает время протекания такого тока через ДПН (стабилитрон с резистором). То есть если УЗО задержит отключение свыше 0.5 сек - ДПНу тепловой пробой. По идее супрессорная защита - самая эффективная с жестким ограничением напряжения, но при этом сверхтоки вызывают тепловой пробой практически мгновенно. Не буду дальше развивать тему, т.к. работаем в этом направлении.:)

Ассоциация: варистор - это "мягкий" стабилитрон.:flirt

Часть сообщений перемещена в профильную тему http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=78033

Kamikaze написал : Варисторную защиту с УЗО предлагает filvik. Толку от нее - ну не то, что ноль, но очень рядом.

Хорошо хоть рядом с 10-кратным запасом (100ма-УЗО и 1А ОПН)

Kamikaze написал : По ВАХ видно, при увеличении напряжения ток растет плавно.

Вот только реальной ВАХ не видно, кто-бы подкинул, а то все домыслы. (производитель пишет одно, Kamikaze пишет про свой огород). В данной ситуевине это не столь важно. Попробуем рассмотреть что мы имеем под понятием "сколькифазная цепь". Имеем три фазы "А","В","С" ноль отсутствует как класс. Имеем двухпроводное подключение к нескольким фазам. Если примем фазу "А" за начальную точку фазового отсчета, то фаза "В" +120 градусов, фаза "С" +240 градусов или -120градусов. Нагрузка включена звездой (закон изменения нагрузки весьма случайный). Включаем телик на фазе "А" (200ватт) не включается нет напруги. Включаем кофеварку на фазе "В" (1000ватт), Зашаял телик, кофеварка откашлялась,но не заработала(току ей видетели не хватает). Включается плита на фазе "С" (2200ватт), заработала кофеварка, слегонца нагрелся блин плиты. Это один примерный путь развития событий просто так от балды, но даже здесь видно как меняется фазировка и напруга на клеммах подключенного телика. (а если балду возведем в степень), то становится видно что устройства имеющие привязку для отключения к нолю, будем считать находятся мягко сказать не в своей тарелке (по русски просто бестолковыми).

Kamikaze написал : если общий ток нагрузки в стояке будет больше ампер 10.

Вот меня и интересует что в свете данных событий есть стояк 50А или 10А.

filvik написал : Хорошо хоть рядом с 10-кратным запасом (100ма-УЗО и 1А ОПН)

А теперь посмотрим на точку с током 10мА на ВАХ. Напряжение составляет 1,35 классификационного. Т.е. 275*1,35=371 В. Ставим варистор с надписью "275В", подаем напряжение 371В, ток варистора 10 мА, УЗО 100мА и не думает срабатывать, техника горит. Вот такой вот "10-кратный запас" по-filvikу.

filvik написал : производитель пишет

Может приведете, что пишет производитель? Ну чтобы опровергнуть величины 1-1,5кВ (уровень ограничения перенапряжения ОПНом) в ПДФ-ке из поста http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1583721&postcount=573.

filvik написал : Включаем телик на фазе "А" (200ватт) не включается нет напруги. Включаем кофеварку на фазе "В" (1000ватт), Зашаял телик, кофеварка откашлялась,но не заработала(току ей видетели не хватает).
Включается плита на фазе "С" (2200ватт), заработала кофеварка, слегонца нагрелся блин плиты. Это один примерный путь развития событий просто так от балды,

А теперь представим, что перед телевизором установлено РН. Любое. "Включаем телик на фазе "А" (200ватт) не включается нет напруги." - то же самое. "Включаем кофеварку на фазе "В" (1000ватт)," - РН включилось, на входе - синусоида 50Гц, напряжение 380В (линейное сети). РН сигнализирует аварию и телек не включает. "Включается плита на фазе "С" (2200ватт), заработала кофеварка, слегонца нагрелся блин плиты." на входе РН около 330 В, синусоида 50Гц. РН сигнализирует аварию и телек не включает. Телек спасен. Вопросы?

filvik написал : устройства имеющие привязку для отключения к нолю, будем считать находятся мягко сказать не в своей тарелке (по русски просто бестолковыми).

Здесь и есть ошибка: реле напряжения подключается на силовом вводе к двум проводникам. Для нагрузки проводники равноценны. То есть если они оба фазные - напряжение между ними ~ 380 вольт. РН должно отключить нагрузку, разрывая один из них. Питание нагрузки отсутствует. То же самое произойдет если электрик перепутает фазу и ноль. Другое дело что это опасно для потребителя-юзера.

Kamikaze написал : А теперь посмотрим на точку с током 10мА на ВАХ.

Источник получения ВАХ (откуда график, из чего варистор, технология изготовления и т.д.- вся эта "дрянь" существенно влияет на характеристики варистора)

Kamikaze написал : Ставим варистор с надписью "275В"

Uc, см.вложение

Kamikaze написал : Может приведете, что пишет производитель?

Огр.напряж см.вложение

Kamikaze написал : "Включаем кофеварку на фазе "В" (1000ватт)," - РН включилось, на входе - синусоида 50Гц, напряжение 380В (линейное сети). РН сигнализирует аварию и телек не включает.

Векторную диаграмму прикинте для напруги, и обьясните сколько периодов или полупериодов это длится т.е. как Вы определили что это 50Гц.

Kamikaze написал : "Включается плита на фазе "С" (2200ватт), заработала кофеварка, слегонца нагрелся блин плиты." на входе РН около 330 В, синусоида 50Гц. РН сигнализирует аварию и телек не включает.

На фазе "С" плюсом 240 градусов - нормальный такой фазный перекид, как в данном случае Вы смогли определить частоту сети. Может Вы знаете волшебную формулу как при случайном подключении нагрузки между фазами Вы определяете частоту и напряжение. (в моем примере была только суть проблемы, а не руководство к расчету, русским языком написано от балды). Так к какому типу отнесем "сколькифазная цепь" ?

ppkvin написал : РН должно отключить нагрузку, разрывая один из них.

Тиристор как работает?