реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

filvik написал : Тиристор как работает?

Ну во первых это симистор, а во вторых какое отношение к теме? Форма напряжения для симистора не имеет значения. Кстати картинка с графиком - чистая реклама, никакого отношения к действительности не имеет. Так же как и эта:

ppkvin написал : Сообщение от filvik устройства имеющие привязку для отключения к нолю, будем считать находятся мягко сказать не в своей тарелке (по русски просто бестолковыми).

Здесь и есть ошибка: реле напряжения подключается на силовом вводе к двум проводникам. Для нагрузки проводники равноценны. То есть если они оба фазные - напряжение между ними ~ 380 вольт. РН должно отключить нагрузку, разрывая один из них. Питание нагрузки отсутствует.

Вы писали? Если Вы то следует повтор вопроса как работает симистор? (подали сигнал на управляющий элетрод, симистор открылся ..................вместо точек дальше продолжите)

filvik написал : Источник получения ВАХ (откуда график, из чего варистор, технология изготовления и т.д.- вся эта "дрянь" существенно влияет на характеристики варистора)

Понятно, что эта ВАХ реального варистора для Ваших тИорий непригодна. Посмотрите на ВАХ по своей ссылке http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm . При токе через варистор 7мА напряжение на нем уже на 16,7% больше классификационного. 275*1,167=320В. Экстраполируйте дальше. Например, при токе, даже не 100, хотя бы 30мА какое перенапряжение будет? Защищает варистор с Uс=275 технику от перенапряжений 280...370В? Ась?

filvik написал : Uc, см.вложение

Смотрим вложение, видим, что данные ОПНы ограничивают перенапряжение на уровне 1-1,5кВ. Просто читать надо не только первую строчку. Теперь подумайте в свете этих данных о возможности их применения для защиты от перенапряжений 260...370В.

filvik написал : Огр.напряж см.вложение

Забавная картинка. Варистор превратил импульс в практически прямоугольный с длительностью, в несколько раз больше, чем воздействующий. С батарейкой варистор, что ли? :) Эта картинка

ppkvin написал : чистая реклама, никакого отношения к действительности не имеет.

Касательно напряжения, фаз, формы... С какой частотой коммутируем нагрузки? Пусть в каждой квартире каждую минуту включаю/выключают печку. 9 этажей, 18 квартир на стояке. 18 переключений в минуту. В среднем от переключения к переключению 166 периодов сетевого напряжения. Один-два периода откинем (переходной процесс при коммутации), итого, в распоряжении РН полтораста периодов стационарного процесса. 50Гц, N вольт. Не нравится раз в минуту? Может 10 раз в минуту хотите включать/выключать нагрузку в каждой квартире? И то в среднем полтора десятка периодов относительно стационарного процесса 50Гц в распоряжении РН будет. А с какой частотой происходят включения/выключения нагрузок в Вашей квартире?

filvik написал : подали сигнал на управляющий элетрод, симистор открылся

Если речь идет о ЗАСах, то в них реализован принцип управления не импульсами, а постоянно открытым управляющим тиристором в диодном мосту. Как только дается команда на отключение, тиристор и симистор закрываются в момент прохождения тока ниже уровня удержания симистора (менее 250 мА) то есть практически в момент перехода через ноль.

Кстати, добавлю: ситуации с оборванным (отгоревшим) нулем и есть аварийные, для этого и создаются реле напряжения. Никаких особых проблем в этом случае не существует, т.е. когда оба проводника питания являются фазными защита должна держать напряжение до пробойного. Например в ЗАС-8.0 класс симистора 12, т.е. 1200 вольт амплитудного значения напряжения.

Kamikaze написал : Толку от нее - ну не то, что ноль, но очень рядом. По ВАХ видно, при увеличении напряжения ток растет плавно. Т.е. нет четкого порога "ниже 260 - нормально, выше 260 - варистор дает утечку и УЗО срабатывает", нет, картина очень "размытая". Добавьте к этому разброс порогов срабатывания УЗО (по нормативам - св. 0,5 до 1,0 номинала, т.е. фактически двукратный диапазон. Одно УЗО с данным варистором сработает при 250В, а другое - при 330В) и наличие в сети фоновых токов утечек, непредсказуемо изменяющихся во времени в зависимости от влажности атмосферы, включения в сеть тех или иных приборов со своими утечками и т.д. И станет ясно, что связка варистор+УЗО - мало-мальски надежной защиты от длительных перенапряжений не обеспечивает.

Нужен варистор, который при определенном напряжении резко открывается. Видимо таких пока не изобрели.))

Kamikaze написал : Но, нельзя сказать, что такое сочетание не имеет смысла. Наоборот, в таком сочетании варистор обеспечит защиту от импульсных перенапряжений (как и в обычном своем применении без УЗО), а сочетание его с УЗО обеспечит надежную защиту на случай пробоя варистора с резким понижением его сопротивления (автомату для срабатывания требуется довольно большой ток и к тому времени, как он сработает, варистор может уже превратиться в плазму, как минимум, изрядно закоптив щиток. УЗО же обеспечит быстрое отключение в самом начале "деструктивного процесса"). Кроме того, сочетание УЗО+варистор обеспечит отключение при катастрофическом повышении напряжения.

Это будет только защита варистора, а не техники, потому как длительность импульса намного меньше времени срабатывания узо даже при самом большом токе утечки.

Kamikaze написал : Есть устройства типа ДПН-260 - по описанию при превышении уставки вызывает лавинную утечку через УЗО. Т.е. ДПН имеет четкий порог срабатывания. Ниже 260 - утечки практически нет, а выше 260 - лавинно возникает утечка, гарантирующая срабатывание любого УЗО.

Вот действие его как раз на вариаторе и основано.

ppkvin написал : Здесь и есть ошибка: реле напряжения подключается на силовом вводе к двум проводникам. Для нагрузки проводники равноценны. То есть если они оба фазные - напряжение между ними ~ 380 вольт.

вероятно filvik хочет сказать - при обрыве нуля напряжение на реле защиты начинает поступать через эквивалентное сопротивление нагрузок, подключенных в данный момент к трехфазной сети. Это сопротивление в общем случае может иметь комплексный, далеко не резистивный характер.

Tool написал : Вот действие его как раз на вариаторе и основано.

Откуда такой вывод?

Tool написал : Нужен варистор, который при определенном напряжении резко открывается. Видимо таких пока не изобрели.))

Изобрели - супрессоры (защитные диоды) называются. Но по поглощаемым энергиям им далекоооо до варисторов.

Tool написал : Это будет только защита варистора, а не техники, потому как длительность импульса намного меньше времени срабатывания узо даже при самом большом токе утечки.

Соответствующий варистор, включенный между L и N будет защищать технику от импульсных перенапряжений между L и N независимо от наличия УЗО.

Tool написал : Вот действие его как раз на вариаторе и основано.

Ломали? Не на супрессорах?

ppkvin написал : Откуда такой вывод?

Kamikaze написал : Ломали? Не на супрессорах?

Ну похоже просто :)

Kamikaze написал : Изобрели - супрессоры (защитные диоды) называются. Но по поглощаемым энергиям им далекоооо до варисторов.

Придумать бы их как-то в комплексе с вариаторами использовать.

Kamikaze написал : Соответствующий варистор, включенный между L и N будет защищать технику от импульсных перенапряжений между L и N независимо от наличия УЗО.

Бывает делают варисторный треугольник так там еще между нулем и землей и между фазой и землей варисторы ставятся. Зачем оно надо?

Tool написал : Бывает делают варисторный треугольник так там еще между нулем и землей и между фазой и землей варисторы ставятся. Зачем оно надо?

Это особенно важно если выполнено заземление по схеме ТТ - ИМХО. Ещё в таком треугольнике ставятся параллельно варисторам конденсаторы тип У2 по 1500 - 4700 пФ (от них "щипает" током незаземленная стиральная машина).

Kamikaze написал : Защищает варистор с Uс=275 технику от перенапряжений 280...370В? Ась?

Kamikaze написал : ""Сообщение от filvik Огр.напряж см.вложение"" Забавная картинка. Варистор превратил импульс в практически прямоугольный с длительностью, в несколько раз больше, чем воздействующий. С батарейкой варистор, что ли?

Вы че быстрее пишете чем читаете, Вы хоть для приличия "Огр напряж.pdf " посмотрите че там производитель уважаемый (мною) пишет для STD.

Kamikaze написал : Касательно напряжения, фаз, формы... С какой частотой коммутируем нагрузки?

Случайный характер, от балды.

Kamikaze написал : Один-два периода откинем (переходной процесс при коммутации), итого, в распоряжении РН полтораста периодов стационарного процесса. 50Гц, N вольт.

Мля, вот-бы зависимость математическую, хотя-бы одним глазком глянуть когда кто решит ручку на плите крутнуть или выключателем клацнуть. Опять-же интересно распределение ваших 10А по стояку- принцип и предпочтения (по дружбе, или на зло).

Kamikaze написал : А с какой частотой происходят включения/выключения нагрузок в Вашей квартире?

Как говорят в народе слушай подержи огурец, ну не знаю я с какой частотой плита AEG проверяет напругу на входе (бестрансформаторный БП), у телика тоже не знаю (бестрансформаторный БП) аналогично у компа, комп и телик от 110 до 240V, про ноут и прочую мелочь молчу.
Вы наверно знаете как работают бестрансформаторные БП . Кругом импульсы голимые, а у Вас 50Гц.

ppkvin написал : Как только дается команда на отключение, тиристор и симистор закрываются в момент прохождения тока ниже уровня удержания симистора (менее 250 мА) то есть практически в момент перехода через ноль.

Вот- вот, а получит он его при оборванном ноле и случайном подключении нагрузки. Мне пришлось работать с тиристорами на постоянном напряжении, так вот чтобы тиристор закрыть приходилось формировать импульс обратной полярности.

iale написал : при обрыве нуля напряжение на реле защиты начинает поступать через эквивалентное сопротивление нагрузок, подключенных в данный момент к трехфазной сети. Это сопротивление в общем случае может иметь комплексный, далеко не резистивный характер.

Красиво получилось выразиться. Спасибо.