ВТБ!
ВТБ!
Старожил

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24873

12.01.2010 в 15:19:50

ppkvin

Не стоит: маломощных потребителей можно защитить UPS; а мощным такое быстродействие без надобности.

0
Tool
Tool
Старожил

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

12.01.2010 в 16:51:06

filvik написал : Uс=275в напряжения ограничителя перенапряжений (отключает ток проходящий через ОПН). т.е. напруга между L и N не будет больше 275в.

При скачке входного напряжения свыше 275В как быстро устройство отключает? Все равно какие-то доли сек на выходе будет такое же напряжения как и на входе. Вот они и определяют вероятность того останется цела техника или нет. Есть вон 500мс, а есть 10...

mastak написал : Для Вашего телевизора и пр. оборудования в доме при обрыве нуля, принципиально, ничего не изменилось, ни частота, ни форма, если только фаза - так она только один раз изменилась, ну и наплевать на неё. Ну ещё амплитуда... - вот тут как раз УЗМ и ему подобные на чеку. Одни быстрее, другие медленнее, но лишнего не дадут. Поэтом для Вашего оборудования как была однофазка, так и осталась.

Недавноу знкомого был перекос фаз или что-то подобное вечером, лампочки вдруг стали гореть в полнакала. Повезло что не повысилось напряжения у него. Наверно это произошло на смежной фазе. Устройств защиты не было у него, но теперь подумывает взять.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.01.2010 в 17:43:43

ppkvin написал : связка УЗО + ОПН напряжение НЕ РЕГУЛИРУЮТ

Кто казав что они регулируют, варистор ограничивает напряжение (см. ВАХ или его кто-то не знает и стоит поместить график).

Kamikaze написал : Ну так для понимания этого же нужно хоть примерно представлять ВАХ варистора. А не думать, что раз на нем циферка 275 - значит

И че они бесполезные цифирьки пишут, такой фигни понаписали для люду. Что-бы без пустого трепа, ссылочка. http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm

Kamikaze написал : Как говорится, комментарии излишни

Интересный ответ, прямо творческий - на поставленные вопросы, может повторить (или ответов просто НЕТ).

ppkvin написал : Вот думаем: стоит ли доводить быстродействие ЗАС до 1 мсек? Никаких особых усилий, всё упирается в цену - 2-3 раза дороже.

Интересно испытает кто-нить свое устройство при "обрыве ноля"

Tool написал : При скачке входного напряжения свыше 275В как быстро устройство отключает?

По каталогу Multi9 время сработки

0
Tul
Tul
Старожил

Регистрация: 23.05.2007

Москва

Сообщений: 1501

12.01.2010 в 17:54:08

Tul написал : УЗМ51 и УЗМ50 с какого момента выпускаются уже серийно, со всеми доработками? На них написано, когда они выпущены, или по серии можно определить? Т.е., как при покупке УЗМ определить, что он не из опытной/тестовой партии, а отлаженный серийный девайс?

mastak, ответьте пожалуйста на мой вопрос

0
Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

12.01.2010 в 19:00:47

filvik написал : И че они бесполезные цифирьки пишут, такой фигни понаписали для люду. Что-бы без пустого трепа, ссылочка. http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm

Рад, что Вы сами привели ссылочку на этот рисунок (ВАХ). Итак, мы видим ВАХ варистора с классификационным напряжением 60В. При токе через варистор 7мА напряжение на нем уже 70В (можно сказать наоборот - при приложении к варистору напряжения 70В ток составит 7мА) - на 10В (16,7%) больше классификационного. Экстраполируйте график и задумайтесь, какое напряжение будет на варисторе при токе, скажем, 14 мА? А при 1А? При 10А? Какой ток должен "принять на себя" варистор, чтобы существенно повлиять (ограничить) на напряжение между одной из фаз стояка и оторванным нулем? (пусть общий ток нагрузок в стояке составляет хотя бы 50А) А теперь сами ответьте, верно ли, что если на варисторе написано 60В - значит "напруга между L и N не будет больше" 60В?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.01.2010 в 19:38:28

Kamikaze написал : Рад

PDF по ограничителям внимательно смотрим, не зацикливаясь на 60 вольтах. (там и другие графики есть ,более познавательные) А я не рад, давайте с предыдущими вопросами определимся.

Kamikaze написал : А сколькифазная цепь "идет" по двум проводам?

Вот с этим например со "сколькифазная цепь" А то, вот тут получается полная глупость

Kamikaze написал : Какой ток должен "принять на себя" варистор, чтобы существенно повлиять (ограничить) на напряжение между одной из фаз стояка и оторванным нулем? (пусть общий ток нагрузок в стояке составляет хотя бы 50А)

Что или кто будет распределять ток по фазам стояка? Хотя-бы принцип?

0
mastak
mastak
Старожил

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

12.01.2010 в 20:13:00

filvik написал : Сообщение от mastak Ну ещё амплитуда... - вот тут как раз УЗМ и ему подобные на чеку. А она уже ни форма?

Чем отличается форма синусоиды 220В от синусоиды 380В? Раскройте секрет.

mastak написал : "..перехода через ноль может и не быть..." Что, в сети постоянка появится? Или как?

Вы не ответили на этот вопрос.

filvik написал : Сообщение от Kamikaze А сколькифазная цепь "идет" по двум проводам? И мой вопросик Вам, таки без ответа?

А об этом Ва спросите у своего телевизора или микроволновки.

Tul написал : сообщение от Tul УЗМ51 и УЗМ50 с какого момента выпускаются уже серийно, со всеми доработками? На них написано, когда они выпущены, или по серии можно определить? Т.е., как при покупке УЗМ определить, что он не из опытной/тестовой партии, а отлаженный серийный девайс?

С сентября. Любой прибор, имеющийся в продаже, полностью отвечает всем техическим требованиям. Апгреды УЗМ будут продолжаться ещё какое-то время. Но это не ухудшает его функционирования. В ближайшее время будет расширена индикация причин отключения, будет уменьшен до 2-х модулей размер корпуса и тд.

2Kamikaze

filvik написал : Что или кто будет распределять ток по фазам стояка? Хотя-бы принцип?

Тяжёлый случай.

0
Tool
Tool
Старожил

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

12.01.2010 в 21:34:08

[QUOTE=filvik]По каталогу Multi9 время сработки

0
mastak
mastak
Старожил

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

12.01.2010 в 21:45:27

Tool написал : Сообщение от mastak В ближайшее время будет расширена индикация причин отключения

Это как? Будет индикатор, показывающий на пониженное или повышенное напряжение сработало устройство?

Один из светодиодов будет двухцветный. Красный-много, зелёный-норма, красный мигает-мало, жёлтый-отключено вручную.

0
ppkvin
ppkvin
Старожил

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

13.01.2010 в 08:53:53

filvik написал : Интересно испытает кто-нить свое устройство при "обрыве ноля"

Каждый экземпляр ЗАС испытывается входным напряжением ~ 500 вольт. А примеров срабатывания при отгорании ноля - не одна тысяча! Тому свидетельство - повторные заказы ЗАС. Ведь ЗАСы выпускаются с 1995 года. Имеется огромная статистика, но приводить её некорректно. Читайте лучше посты гуру мастака - ник по Фрейду.:) УЗМ-50 - постоянный апгрейд, аналогов нет и т.д.:swoon

Kamikaze написал : какое напряжение будет на варисторе при токе, скажем, 14 мА? А при 1А? При 10А?

Есть грубая прикидка - коэффициент 1.6, который определяет напряжение на варисторе, при котором ток через него равен 100 А. То есть при номинале например ~ 275 вольт это будет 275х1.6=440 вольт.

0
Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.01.2010 в 10:53:06

ppkvin написал : Есть грубая прикидка - коэффициент 1.6, который определяет напряжение на варисторе, при котором ток через него равен 100 А. То есть при номинале например ~ 275 вольт это будет 275х1.6=440 вольт.

Ага. Предыдущая ВАХ малоинформативна - шкала токов всего до 7 мА, а вот "среднетиповая" ВАХ ОПНа в осях с логарифмическим масштабом (см.вложение). Собственно, при токе 100А видим как раз коэффициент 1,6, а при токе 1А - около 1,48. Т.е. при установке варистора с надписью "275В" при перенапряжении, равном 275*1,48=407В ток через варистор составит всего-навсего 1А. Очевидно, что таким током варистор не окажет сколь-либо существенного влияния на величину перенапряжения в квартире, если общий ток нагрузки в стояке будет больше ампер 10. А теперь вспомним, что линейное напряжение "всего-навсего" 380В, а реальное перенапряжение с вероятностью 99,99% будет существенно меньше максимальной величины 380В, и станет совершенно ясно, что варистор практически не окажет вообще никакого влияния на величину перенапряжения в квартире при "отгорании нуля".

ppkvin написал : Читайте лучше посты гуру мастака - ник по Фрейду. УЗМ-50 - постоянный апгрейд, аналогов нет и т.д.

Думаете, для стороннего читателя Ваши посты чем-то отличаются от постов Мастака? Все то же самое, только аббревиатура из трех букв другая ;)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу