Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

08.03.2010 в 10:44:22

miclK написал : Задача УЗМ - срочно защитить нагрузку от некачественного источника электроэнергии методом отключения минимум на 6 минут до "прояснения обстановки".

Что Вы подразумеваете под некачественным источником, просадки напряжения так это уже прошлый век почти все устройства работают 110-230вольт. Данное устройство напряжение до номинала не поднимает, только рвет дополнительно на 6 минут. Отличие частоты, так она сейчас стабильна. Остается обрыв ноля где частота и напряжение не соответствуют норме, так тут это устройство бессильно по тех. характеристикам да и производитель его не испытывал в данном режиме, предлагает покупателям это проверить. Голая реклама, как лекарств по радио, берите Вам поможет.

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

08.03.2010 в 14:22:27

miclK написал : Обнародована только одна причина этого явления - бросок тока при включении. Вторая малоизвестная причина - неоднократное сложение прямого и обратного фронта напряжения в линии после коммутации. Чем длиннее линия, тем длительнее процесс. Чем шире сеть, тем процесс сложнее. Чем чаще отключения/включения - тем выше возможные перенапряжения. Поэтому отклонением сети от нормы является также частое кратковременное включение/отключение напряжения.

Согласен, есть такое. Но длительность мала. Т.е. если напряжение отключилось и тут же через 0,5-2с скажем включелось - то вредно для техники, практически для любой. Но если там 10-15с прошло - то уже ничего. Исключение - уже говорили это компрессорная техника, но у них своя защита должна стоять, если нормальная техника.

0
miclK
miclK
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

10.03.2010 в 13:41:57

Tool написал : ... длительность мала. Т.е. если напряжение отключилось и тут же через 0,5-2с скажем включелось - то вредно для техники, практически для любой. Но если там 10-15с прошло - то уже ничего.

Согласен, но необходимо учесть время автоматического повторного включения (~ 11 сек) плюс время переходного процесса (до 10 сек, много, но факт). Поэтому задержка на включение 10 сек бессмысленна.

filvik написал : Остается обрыв ноля где частота и напряжение не соответствуют норме

Пора уже оставить разговоры об изменении частоты. Частота - величина единая для всей сети и точка. Не дай нам Бог узнать в натуре, что такое уменьшение частоты хотя бы на 5 Гц.

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

10.03.2010 в 16:31:24

miclK написал : Поэтому задержка на включение 10 сек бессмысленна.

возможно

miclK написал : Не дай нам Бог узнать в натуре, что такое уменьшение частоты хотя бы на 5 Гц.

А что будет? ЛН будет разве что мерцать да и только, остальной технике кончено это плохо. Но чтоб такое произвошло это я не знаю что надо с сетью сделать. Разве что генератор чтоб стал крутиться медленней на электростанции :)

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

10.03.2010 в 16:50:12

Tool написал : Но чтоб такое произвошло это я не знаю что надо с сетью сделать. Разве что генератор чтоб стал крутиться медленней на электростанции

Всего навсего сильно перекосить нагрузку (активную и реактивную составляющую). В девяностые годы в северном Казахстане такое было, частота уходила до 47Гц.

0
miclK
miclK
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

10.03.2010 в 17:03:39

Tool написал : А что будет?

Останемся без света, связи, воды, тепла и прочих прелестей цивилизации на период от нескольких часов до нескольких недель.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

10.03.2010 в 17:16:18

miclK написал : Останемся без света, связи, воды, тепла и прочих прелестей цивилизации на период от нескольких часов до нескольких недель.

Смотря что вылетит. Можно и до нескольких лет...

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

10.03.2010 в 18:03:01

miclK написал : Останемся без света, связи, воды, тепла и прочих прелестей цивилизации на период от нескольких часов до нескольких недель.

Почему же так катастрофично все? Я когда-то видел лампочку, которая горела от более низкой частоты так просто мерцала и все тут. И горела много лет так. Конечно не вся нагрузка выдержит такое. Но повышение частоты не столь вредно, на технике часто пишут 50-60Гц.

SVKan написал : Всего навсего сильно перекосить нагрузку (активную и реактивную составляющую)

А точно от этого частота может измениться?

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

10.03.2010 в 18:40:07

Tool написал : Почему же так катастрофично все? Я когда-то видел лампочку, которая горела от более низкой частоты так просто мерцала и все тут. И горела много лет так. Конечно не вся нагрузка выдержит такое. Но повышение частоты не столь вредно, на технике часто пишут 50-60Гц.

Выдержка из технических требований на асихронный двигатель 5000кВт для питательного насоса АЭС:

1.3.17 Двигатели должны нести номинальную нагрузку при длительных отклонениях от номинальных значений:

  • напряжения не более +-10%;
  • частоты не более +-5%; -напряжения и частоты (одновременно) при сумме абсолютных процентных значений отклонений, не превышающей 10%, если каждое из отклонений не превышает нормы. Превышение температуры активных частей двигателя, возникающее при вышеуказанных отклонениях, могут быть выше значений, приведенных в таблице 1 ГОСТ183. 1.3.18 Двигатели должны обладать способностью нести нагрузку и выдерживать без повреждений колебания частоты сети:
  • 49,0 - 50,5 Гц – при постоянной работе на номинальной мощности;
  • 50,5 - 52,5 Гц - до 5 мин. однократно, но не более 750 мин. за время эксплуатации;
  • 47,5 - 49,0 Гц - до 5 мин. однократно, но не более 750 мин. за время эксплуатации;
  • 46,0 - 47,5 Гц при полной мощности 30 с. однократно, но не более 300 минут за все время эксплуатации.

Это кстати отклонения даже немного больше чем допустимые по ГОСТу. Срок службы двигателя - 30-40 лет. Выдерживает взрывную волну от падения самолета в радиусе 50 метров. А вот частоту 45Гц в течении минуты может и не пережить... Кстати если подать 60Гц то он раскрутится не до 3000об/мин, а до 3600об/мин. Если выдержит этот режим...

Tool написал : А точно от этого частота может измениться?

По рассказу энергетиков с Ермаковской ГРЭС может...

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

10.03.2010 в 19:53:04

Непонятно, к чему весь этот бред про изменение частоты сети в этой теме? Но на всякий случай сообщаю; - УЗМ-50/51 проверялись с помощью РЕТОМа-61 на частотах от 45 до 65 Гц. Изменений в работе не обнаружено.

0
miclK
miclK
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

10.03.2010 в 20:02:29

mastak написал : Непонятно, к чему весь этот бред про изменение частоты сети в этой теме?

mastak, Вам адресованы вот эти сообщения:

miclK написал : ...неоднократное сложение прямого и обратного фронта напряжения в линии после коммутации. Чем длиннее линия, тем длительнее процесс. Чем шире сеть, тем процесс сложнее. Чем чаще отключения/включения - тем выше возможные перенапряжения. Поэтому отклонением сети от нормы является также частое кратковременное включение/отключение напряжения. ...необходимо учесть время автоматического повторного включения (~ 11 сек) плюс время переходного процесса (до 10 сек, много, но факт). Поэтому задержка на включение 10 сек бессмысленна.

miclK написал : Останемся без света, связи, воды, тепла и прочих прелестей цивилизации на период от нескольких часов до нескольких недель.

Тьфу ты, блин, сглазил. Хорошо, хоть не сильно... http://www.ivenergo.ru/company/branchinfo/company/1304.html

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу