mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

10.03.2010 в 20:11:04

miclK написал : Поэтому задержка на включение 10 сек бессмысленна.

Задержка на включение 10 сек это только для очень настойчивых гурманов и под их ответственность.. Штатно УЗМ выпускаются с задержкой включения 6 минут.

0
miclK
miclK
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

10.03.2010 в 20:23:48

mastak написал : Задержка на включение 10 сек это только для очень настойчивых гурманов и под их ответственность..

Зря. Так снова уйдем от темы защиты и придем к ЖК индикаторам...

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.03.2010 в 08:24:52

SVKan написал : Всего навсего сильно перекосить нагрузку (активную и реактивную составляющую). В девяностые годы в северном Казахстане такое было, частота уходила до 47Гц.

Да...сильно.:)
А вот filvik утверждает о возможности выпрямления переменного тока подбором емкостей и индуктивностей.:clapping

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

11.03.2010 в 09:17:45

ppkvin написал : А вот filvik утверждает о возможности выпрямления переменного тока подбором емкостей и индуктивностей.

Сами придумали. Берете учебник ТОЭ там рассматриваются векторные диаграммы соединение звездой при отсутствии ноля (что и происходит при обрыве ноля) и внимательно читаем выводы. Я давал копию этих страничек, кому интересно ищем выше. Основной вывод ноль при обрыве становится динамическим, сильно зависящим от реактивных составляющих. Кто ведется на рекламу данных устройств в однофазной цепи при целом ноле внимательно читаем учебник, у нас 380вольт и динамический ноль.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.03.2010 в 09:33:36

filvik написал : ноль при обрыве становится динамическим, сильно зависящим от реактивных составляющих.

Динамический не значит блуждающий (дрейфующий) с частотой, отличной от сетевой.:)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

11.03.2010 в 10:00:06

ppkvin написал : Динамический не значит блуждающий (дрейфующий) с частотой, отличной от сетевой.

Поподробнее, ссылки приветствуются. Учебник читаем внимательно, ну очень внимательно, что-бы не писать такой бред.

0
miclK
miclK
Местный

Регистрация: 24.11.2009

Иваново

Сообщений: 203

11.03.2010 в 14:23:28

ppkvin написал : А вот filvik утверждает о возможности выпрямления переменного тока подбором емкостей и индуктивностей

Да уж. Впервые узнал, что фаза перестает переходить через ноль, если нагрузка скачет с фазного напряжения на линейное.

filvik написал : Берете учебник ТОЭ там рассматриваются векторные диаграммы соединение звездой при отсутствии ноля

Как ни крутил векторную диаграмму, не увидел изменение частоты (как и наличие оной на диаграмме). Да и присутствие только одной полуволны напряжения либо синусуиды поверх или ниже нуля никак не отражено.:confused:

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

11.03.2010 в 19:44:13

SVKan написал : Срок службы двигателя - 30-40 лет. Выдерживает взрывную волну от падения самолета в радиусе 50 метров. А вот частоту 45Гц в течении минуты может и не пережить...

Так там защита какая! Выдерживает не сам движек то.

SVKan написал : Кстати если подать 60Гц то он раскрутится не до 3000об/мин, а до 3600об/мин. Если выдержит этот режим...

Двигатели очень высокой мощности конечно не выдержат, перегрев и все такое. Но вот бытовые - скорей всего вполне. Они и двухкратное повышенеи оборотов выдерживают. Хотя конечно ограниченное время.

mastak написал : Непонятно, к чему весь этот бред про изменение частоты сети в этой теме?

Это не бред. Частота переменного тока тоже ведь относится к параметрам, отклонение которых может вывести их строя подключенное оборудование. И частота имеет не меньшее значение чем напряжение. Хотя конечно "скачет" она гораздо реже.

0
SVKan
SVKan
Резидент

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

12.03.2010 в 07:49:41

Tool написал : Так там защита какая! Выдерживает не сам движек то.

Сам движок. Никакой особой защиты не делалось. В него это конструктивно заложено. Проверяются все узлы расчетами и пара штук (один мелкий - на 800кВт и один крупный - на 4000кВт) в свое время проверялись на вибростенде. Ну и фундаментные болты были увеличены...

Tool написал : Двигатели очень высокой мощности конечно не выдержат, перегрев и все такое. Но вот бытовые - скорей всего вполне. Они и двухкратное повышенеи оборотов выдерживают. Хотя конечно ограниченное время.

Не факт. Как раз с крупными может оказаться проще.
Во-первых, им менее критично тепло. 10кВ двигатель и тропический делаются в той же базе, что и 6кВ УХЛ4. Да и сделан двигатель по классу F для работы по классу В... Во-вторых у него подшипник скольжения с принудительной смазкой. В третьих ротор испытывается на такие частоты вращения. Ну и стоят датчики температуры (на подшипниках, железе и обмотке статора, горячем и холодном воздухе, горячей и холодной воде) заведенные на схему аварийной защиты...

На самом деле он и падение частоты переживет... ;) Хотя по ГОСТу и техтребованиям не обязан... Быстрее полетит всякая электроника.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

12.03.2010 в 08:26:57

Tool написал : Но вот бытовые - скорей всего вполне. Они и двухкратное повышенеи оборотов выдерживают. Хотя конечно ограниченное время.

Неоднократно запитывал бытовое оборудование от генератора 60 Гц. Тьфу тьфу никаких последствий.:)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.03.2010 в 08:47:33

miclK написал : Пора уже оставить разговоры об изменении частоты. Частота - величина единая для всей сети и точка. Не дай нам Бог узнать в натуре, что такое уменьшение частоты хотя бы на 5 Гц.

Это Вы про частоту при оборванном ноле с такой уверенностью заявляете что частота не изменится. Три фазы сдвинуты на 120 градусов, сдвиг на емкости, сдвиг на индуктивности, не системное подключение нагрузок. А теперь попробуйте нарисовать график изменения напряжения в точке соединения нагрузок (то место откуда оборвался компенсационный ноль). Про нагрев нулевого проводника при коммутации реактивных нагрузок, тема уже поднималась, а у нас он оборвался- отсюда выводы.

miclK написал : Да уж. Впервые узнал, что фаза перестает переходить через ноль, если нагрузка скачет с фазного напряжения на линейное.

Это на какую из трех фаз оно скачет. Формулу если знаете.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу