Владимир_С
Владимир_С
Эксперт

Регистрация: 29.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1086

14.03.2010 в 18:04:10

Шихаэль Мума написал : Реальных жалоб на несрабатывание пока не было

А у меня в пятницу впервые сработало. Чпок - и все выключилось. А я - в ванной, бреюсь бритвой. Не теряя мужества и самообладания, вышел из ванной, включил УЗМ обратно.

Причины срабатывания не знаю, поэтому хочу повесить дополнительно пару более простых (для меня приборов) для визуального контроля (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=105810)).

Быть может, было падение напряжения, т.к. рядом идет стройка. Включены были два очень дорогих компа, но они питаются через Ippon Smart Power Pro 1000, которые их "запарковали".

0
Шихаэль Мума
Шихаэль Мума
Эксперт

Регистрация: 12.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 4847

14.03.2010 в 18:19:23

Владимир_С написал : впервые сработало. Чпок - и все выключилось

Это получше, чем Чпых - и все выключилось. И задымилось...;)

0
Владимир_С
Владимир_С
Эксперт

Регистрация: 29.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1086

14.03.2010 в 18:29:26

Шихаэль Мума написал : Это получше, чем Чпых - и все выключилось. И задымилось...

В 1997 и в 1999 годах это было пройдено. К счастью - на работе. Из-за электриков. Аппаратура была включена в т.н. сетевые фильтры Pilot GL (по тем временам - космическая нанотехнология).
Ну, они тоже сгорели ;)

0
Tool
Tool
Эксперт

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

14.03.2010 в 21:53:02

Владимир_С, может и ложное срабатывание было. Хотя вот ибп крайне редко имеют ложные срабатывания к примеру, и у них на вводе стоит аналогичное реле, технику защищать должно и в случае скачка. Тогда на работе у вас что случилось, обрыв нуля?

0
Владимир_С
Владимир_С
Эксперт

Регистрация: 29.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1086

14.03.2010 в 22:11:51

Tool написал : Владимир_С, может и ложное срабатывание было. Хотя вот ибп крайне редко имеют ложные срабатывания к примеру, и у них на вводе стоит аналогичное реле, технику защищать должно и в случае скачка.

Последнее время ИБП перещелкивались на автономное питание раза три. Кратковременно, но все равно, нервирует.

Tool написал : Тогда на работе у вас что случилось, обрыв нуля?

Да. Первый раз - халатность персонала при подключении (разваливающееся оборонное предприятие), второй - полное отсутствие обслуживаюшего персонала (развалившееся оборонное предприятие).

0
vovi4
vovi4
Новичок

Регистрация: 28.01.2009

Архангельск

Сообщений: 70

14.03.2010 в 23:46:31

Tool написал : может и ложное срабатывание было

С ложными срабатываниями вроде все нормально их нет. 3 недели - ни одного выключения, а потом бац и за вечер минимум 3 раза выключалось (писал об этом выше - кратковременные пропадания питания), с того времени 2 недели тоже ни разу не сработало.

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

15.03.2010 в 09:30:39

Разрешите вставить свои 5 копеек. Просто смешно читать посты Филвик: то он выпрямляет переменное напряжение без выпрямителей, то умножает частоту в три раза с 50 до 150 Гц. Ну это его инсинуации. Интересно, как при такой компетенции он умудряется продвигать варисторные ограничители напряжения, не понимая принцип их работы?

Теперь по сути: никакой проблемы с переходом через ноль в сети переменного тока не существует, пора бы применить логику. Если бы вместо переменного тока вдруг появился постоянный пульсирующий, моментально бы сгорели все трансформаторы. Только почитайте что пишут ХайФайщики о проблемах при несимметричности синусоиды в 0.3 вольт!!! Постоянная составляющая в 0.7 вольт - целая катастрофа для торовых сердечников. Применяют мосты, двойные мосты с конденсаторами для компенсации таких смещений.

Проблемы с перенедонапряжением могут возникать по совершенно разным причинам и необязательно только с отгоревшим нулем. Например, перехлест проводов ВЛ. Назначение всех систем защиты - уберечь оборудование и пользователя в этих экстремальных условиях. И если для пользователя - УЗО, УЗИП, заземление, то для оборудования есть такой параметр как входное напряжение, а задача сужается до отсечки напряжения при отклонении от заданного "коридора". При этом устройства отсечки по току "не катят", т.к. срабатывают уже после того, как техника вышла из строя с резким возрастанием тока до КЗ. Исходя из условий задачи определяющими параметрами становятся скорость срабатывания и предельное напряжение сети, при котором защищаемая техника остается неповрежденной. А если декларируется наличие УЗИП, то как правило при мощном грозовом разряде такой девайс одноразовый, но уровень ограничения напряжения должен быть как можно ниже до безопасного уровня для любой техники. Это вводная.:)

0
sergs
sergs
Местный

Регистрация: 05.01.2006

Кострома

Сообщений: 224

15.03.2010 в 09:43:48

Я снова с вами, уважаемые :)

2 Kamikaze: спасибо за доступное объяснение физики процесса. Ориентировочный срок проведения Вами испытаний ЗАС?

2 ВТБ!: "просили" хоть что-нибудь, отличное от постов на форуме. Испытания - продавцам слабо. И уже не первый год.

2 ppkvin: откровенно говоря, неприятно удивили - как бы производитель как бы серьёзного оборудования, а ссылку даёте на чужой сайт. Да и рекомендации чьих-то "электросетей" как-то так... Ценник на ЗАС ведь не настолько мал, что не позволяет самостоятельно провести тесты?

2 mastak: спасибо, уже что-то.

Лучше бы продавцы просто сказали, что выход напряжения за пределы нормы - да, умеем, а если ноль отвалится - фиг знает, в реальных условиях испытывать боимся, отвечать ни за что не будем. Вас бы поняли.

Одна надежда на Kamikaze :)

0
ppkvin
ppkvin
Эксперт

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

15.03.2010 в 10:01:24

sergs написал : производитель как бы серьёзного оборудования, а ссылку даёте на чужой сайт. Да и рекомендации чьих-то "электросетей" как-то так...

Бить кулаком в грудь?:D

Ну представьте, что Вы спрашиваете у производителя а\м, например, сработает ли подушка безопасности автомобиля? Для этого есть краш-тесты, которые проводят независимые фирмы.
А попытки мастака проводить испытания - без комментариев... Он сам так решил.:confused:
Одна таблица сравнительных испытаний чего стоит...:swoon

0
Владимир_С
Владимир_С
Эксперт

Регистрация: 29.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1086

15.03.2010 в 10:01:55

sergs написал : Лучше бы продавцы

Как бы тут вроде производители, как я понял. И покупатели.

sergs написал : в реальных условиях испытывать боимся, отвечать ни за что не будем.

Насколько мне понятно, разработчики делают приборы по собственному ТЗ, и в соответствии со своими ТУ.
Как же они будут все это тестировать, если нет вневедомственных условий испытаний? Любые результаты утонут во взаимных обвинениях о том, что конкурент не учел лавинное затухание биполярных коаксиальных переходов на варисторе второго уровня резистивных вентилей на электрофазах.
Что мы и наблюдаем. Без всех этих заморочек с испытаниями.

0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24838

15.03.2010 в 10:03:36

sergs написал : Лучше бы продавцы просто сказали, что выход напряжения за пределы нормы - да, умеем, а если ноль отвалится - фиг знает, в реальных условиях испытывать боимся, отвечать ни за что не будем.

Понимаете, в быту защита от первого и второго - это одно и то же. (Аномальные аварии с киловольтами на PEN не считаем.)

Видеосъёмка работоспособности "отключалок" на стенде совершенно неинтересна, она никого и ни в чём не убедит. Официальные испытания ЗАС сертифицирующим органом - тоже неубедительны (не на то испытывали).

Меня можно убедить двумя способами: независимыми испытаниями (минимальную программу описал iale); многолетней успешной практикой использования.

Первого мы, похоже, от ppkvin не дождёмся - это стоит приличных денег. Что касается второго, то ЗАС когда надо питание отключает, но иногда отключает и когда не надо. :)

Что касается новых УЗМ, про независимые испытания тоже пока ничего не известно, а практика - дело наживное.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу