Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.02.2013 в 13:55:48

#3621338

так это можно двухполупериодный выпрямитель на ОУ привинтить к имеющемуся УЗМ! Только поймет ли?

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

08.02.2013 в 14:03:57

#3621351

Kamikaze написал : Не въехаю :) (цифровой общий привязан к нейтрали нижними диодами питательного моста и дальше +/-0,7В от нее не уходит).
Тут или схему питания "с искусственной средней точкой" как в ЗАС надо делать, или подтягивать вход МК парой резюков к 2,5В (1/2Uион), чтобы видеть полный синус с "нулем" на уровне 2,5В.

Цифровой общий привязан к N +0,7 -30,7 ;) 2,5 ИОН надо ещё где-то взять :( проще мостик поставить...

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

08.02.2013 в 14:06:54

#3621360

Kamikaze написал : так это можно двухполупериодный выпрямитель на ОУ привинтить к имеющемуся УЗМ

было б желание :) http://nonlinear.eecs.berkeley.edu/chaos/LMC6482.pdf http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/20789fa.pdf

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

08.02.2013 в 14:22:48

#3621403

Проще так сделать :)

Добавляется мостовой выпрямитель и стабилитрон для выравнивания обоих полуволн по амплитуде :)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

08.02.2013 в 16:37:57

#3621637

Восстановил свой палёный УЗМ :) Стабилитроны поставил помощнее BZV85 на 1,3W Конденсатор побольше 330мкФ/50В (470мкФ/50В немного не влез, а ставить 470мкФ/35В считаю неправильно) Стабилизатор временно поставил обычный 78L05 УЗМ заработал :a Из-за большого собственного потребления 78L05 (4мА), УЗМ перестал отключать реле при сетевом напряжении менее 170В :( Буду менять на микротоковое Low Drop...

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.02.2013 в 18:19:37

#3621881

mastak, в УЗМ-51М1 приняты дополнительные меры для гарантирования переключения реле при низком напряжении? Какие, если не секрет?

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
golubman

Местный

Регистрация: 01.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 53

08.02.2013 в 19:05:54

#3621971

ksiman написал : Восстановил свой палёный УЗМ :) Стабилитроны поставил помощнее BZV85 на 1,3W Конденсатор побольше 330мкФ/50В (470мкФ/50В немного не влез, а ставить 470мкФ/35В считаю неправильно) Стабилизатор временно поставил обычный 78L05 УЗМ заработал :a Из-за большого собственного потребления 78L05 (4мА), УЗМ перестал отключать реле при сетевом напряжении менее 170В :( Буду менять на микротоковое Low Drop...

Была такая передача по ТВ "Очумелые ручки". Вы оттуда?

0
Аватар пользователя
golubman

Местный

Регистрация: 01.04.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 53

08.02.2013 в 19:08:18

#3621979

Kamikaze написал : mastak, в УЗМ-51М1 приняты дополнительные меры для гарантирования переключения реле при низком напряжении? Какие, если не секрет?

Машина запущена, остановить трудно.

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

08.02.2013 в 21:41:04

#3622332

Kamikaze написал : mastak, в УЗМ-51М1 приняты дополнительные меры для гарантирования переключения реле при низком напряжении?

"Порог ускоренного отключения нагрузки при понижении напряжения ниже нижнего критического порога, Uниз.кр - 130 ± 10В" - для УЗМ-51 читай паспорт

mastak написал : Вовсе не конденсатор, и вообще - это место зарезервировано для будущих версий.

Если сюда поставить резистор 12кОм, то на входе МК будет чистый синус, и то что ниже:

Kamikaze написал : Тут или схему питания "с искусственной средней точкой" как в ЗАС надо делать, или подтягивать вход МК парой резюков к 2,5В (1/2Uион), чтобы видеть полный синус с "нулем" на уровне 2,5В.

iale написал : угу, на ОУ схемку еще лучше

Kamikaze написал : так это можно двухполупериодный выпрямитель на ОУ привинтить к имеющемуся УЗМ!

ksiman написал : Добавляется мостовой выпрямитель и стабилитрон для выравнивания обоих полуволн по амплитуде

  • уже не нужно. Нужно только переделать ПО. Этот приём давно применяется в некоторых из наших приборов.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.02.2013 в 22:06:48

#3622415

mastak написал :

  • читай паспорт

Читаю: "Порог ускоренного отключения нагрузки при понижении напряжения, Uниз - 80 ± 5В" И исходя из

ksiman написал : Из-за большого собственного потребления 78L05 (4мА), УЗМ перестал отключать реле при сетевом напряжении менее 170В

есть у меня крепкое подозрение, что и при "родной" "КРЕНке" УЗМ-ка перестанет отключаться при 80-100(-...)В, если, например, не увеличить емкость балластного кондера.

mastak написал : Если сюда поставить резистор 12кОм, то на входе МК будет чистый синус, и то что ниже:

Kamikaze написал : подтягивать вход МК парой резюков к 2,5В (1/2Uион), чтобы видеть полный синус с "нулем" на уровне 2,5В.

  • уже не нужно.

Как это не нужно? Именно это я и имел в виду! (второй резюк, чтобы сдвинуть "ноль" на 2,5В вверх)

mastak написал : Этот приём давно применяется в некоторых из наших приборов.

Давно пора бы в УЗМ применить, чтобы при скачке в любой полупериод время отключения не превышало 20мс. Не то, чтобы это было критически важно, но раз заявил в паспорте 20мс - изволь обеспечить.

В изделии "Ц" это будет внедрено?

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

08.02.2013 в 22:20:13

#3622453

Kamikaze написал : Именно это я и имел в виду!

Ах, извините, погорячился.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

08.02.2013 в 22:22:23

#3622463

mastak написал : Если сюда поставить резистор 12кОм, то на входе МК будет чистый синус, и то что ниже - уже не нужно. Нужно только переделать ПО. Этот приём давно применяется в некоторых из наших приборов.

Раз не сделали, значит на то есть причины. Усложнённый алгоритм не убирается в PIC? Нестабильная работа программы? Сложность калибровки?

Kamikaze написал : И исходя из есть у меня крепкое подозрение, что и при "родной" "КРЕНке" УЗМ-ка перестанет отключаться при 80-100(-...)В, если, например, не увеличить емкость балластного кондера.

Перестанет, но при достижении 130В контроллер быстренько выключает релюху, пока запас энергии конденсатора не иссяк :) В УЗМ-51М1 балластный конденсатор наверняка увеличили хотя-бы до 0,22мкФ, а то и до 0,27мкФ ;) Возможно ещё и резистор 1кОм 1W меньшего сопротивления поставили...

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

08.02.2013 в 22:43:51

#3622525

Kamikaze написал : есть у меня крепкое подозрение, что и при "родной" "КРЕНке" УЗМ-ка перестанет отключаться при 80-100(-...)В

До 50В гарантированно

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.02.2013 в 22:51:32

#3622549

ksiman написал : Перестанет, но при достижении 130В контроллер быстренько выключает релюху, пока запас энергии конденсатора не иссяк

Я веду речь о УЗМ-51М1 - "УЗМ-полсотни один - михаил-один", с диапазоном регулировки нижнего порога от 90В и порогом ускоренного отключения 80В.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

08.02.2013 в 22:55:16

#3622559

Kamikaze написал : Читаю: "Порог ускоренного отключения нагрузки при понижении напряжения, Uниз - 80 ± 5В"

Это для УЗМ-51М1

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.02.2013 в 22:56:28

#3622565

mastak написал : Это для УЗМ-51М1

Именно о нем я и спрашивал!

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

08.02.2013 в 23:01:23

#3622579

mastak написал : До 50В гарантированно

Не верю (C) :) Ну не может стаб + PIC + светодиод потреблять суммарно 1мА :cool: Обязательно проверю после установки нормального стабилизатора LP2950ACZ-5.0

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

09.02.2013 в 22:35:30

#3624428

Получил сегодня заказанное реле УЗМ-51М-маленький вопрос-как менять Umin Umax-поворачивать или переустанавливать вынимая и вновь вставляя указатели . Спасибо.

0
Аватар пользователя
DED@ПВО

Местный

Регистрация: 29.10.2012

Светловодск

Сообщений: 4221

09.02.2013 в 22:45:28

#3624453

vitt написал : Получил сегодня заказанное реле УЗМ-51М-маленький вопрос-как менять Umin Umax-поворачивать или переустанавливать вынимая и вновь вставляя указатели . Спасибо.

А что в инструкции по эксплуатации при УЗМ ничего не сказано, что ли???

0
Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

09.02.2013 в 22:59:54

#3624501

Только упоминаеться о такой возможности . Инструкция та-же что и но офф.сайте а она общая что для УЗМ-50 что для УЗМ-51М. Положений Umax Umin по 10-ть соответственно а вынимая и вставляя получаем только 4-5.Покрутить и сломать новый прибор что-то неох. потому и спрашиваю.

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

10.02.2013 в 00:49:51

#3624822

mastak написал : Если сюда поставить резистор 12кОм, то на входе МК будет чистый синус,

такой финт применим для оценочных измерений, где реально надо измерять переменку - применение в измерительной и питательной цепи обычного выпрямительного моста противопоказано. АЦП МК-ов с УВХ плохо переносят высокий импеданс источника сигнала.

0
Аватар пользователя
Серж сибиряк

Местный

Регистрация: 20.01.2013

Новосибирск

Сообщений: 415

10.02.2013 в 18:04:38

#3625867

Всяко бывает - дворники махнут и поехало :) http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/incident/11912713/?frommail=1

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

10.02.2013 в 18:11:05

#3625880

vitt, надо крутить, вытаскивать не надо - собьете соответствие между реальным положением регулировки и циферкой, на которую показывает "крутилка". Где покупали?

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

10.02.2013 в 18:47:13

#3625968

Покупал в http://www.imrad.kiev.ua/ .Заказал и оплатил в начале декабря -было вналичии-но пока оформ. заказ разобрали-появилось в конце января и то только 1 шт сразу прислали.За ответ спасибо.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.02.2013 в 10:46:33

#3627551

ksiman написал : проверю

Если не затруднит, проведите такой эксперимент: соедините вход УЗМ с выходом (имитация "залипания" контактов) в двух вариантах - при нормальном напряжении и при откл\вкл питания для проверки предположения, что контроллер инспектирует состояние контактов.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

11.02.2013 в 11:31:02

#3627613

ppkvin написал : Если не затруднит, проведите такой эксперимент: соедините вход УЗМ с выходом (имитация "залипания" контактов) в двух вариантах - при нормальном напряжении и при откл\вкл питания для проверки предположения, что контроллер инспектирует состояние контактов.

При нормальном питании уже проверял - УЗМ отслеживает несоответствия и дёргает реле в нужное положение:). Правда никакой аварийной индикации при этом нет :( При пониженном обязательно проверю, когда поменяю стабилизатор...

0
Аватар пользователя
Aqualion

Местный

Регистрация: 13.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 202

11.02.2013 в 11:58:37

#3627647

А ни у кого не было такого, что при установке УЗМ-51М не хватило расстояния 35мм, которое заложено под DIN-рейку? То ли у меня рейка нестандартная, чуть больше, в общем пришлось немного подрезать на 1.5мм ограничители. Хотя на эту же рейку УЗО нормально встало.

0
Аватар пользователя
VladSher

Местный

Регистрация: 30.05.2012

Тула

Сообщений: 346

11.02.2013 в 12:07:09

#3627659

ширина ДИН реек бывает разная. Как отштамповали. Я как-то щиток в гараж делал - ограничители вообще держаться не хотели. Узкая рейка была слишком.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

11.02.2013 в 12:41:47

#3627737

ksiman написал : отслеживает несоответствия и дёргает реле в нужное положение

Немного иначе: какая реакция будет если контакты вход\выход соединить перемычкой?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

12.02.2013 в 16:12:05

#3630506

ppkvin написал : Немного иначе: какая реакция будет если контакты вход\выход соединить перемычкой?

Полностью восстановил УЗМ - поставил LP2950ACZ-5.0 :) Если соединить выход со входом и подать питание, загорается жёлтый светодиод и если напряжение не в допуске, контроллер каждые 2 сек пытается отключить реле. Красный и зелёный светодиоды работают как обычно.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу