реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

Подскажите, плз. У меня есть кемпер. Хочу на вход поставить защиту от скачков/провалов напряжения, потому как электроника внутри чувствительна к ним, особенно к провалам. Смотрю на УЗМ-51. Но он подключается в разрыв фазы. У меня фазность постоянно разная, потому что подключение постоянно в разных местах и отверткой не нащупаешься. Если УЗМ будет стоять в разрыв нулевого провода - ничего? После стоит УЗО 25А и автомат на оба провода 16А. Или надо два УЗМ ставить?

macsafe, с точки зрения отключения нагрузки не имеет значения, какой провод разрывать. Но с точки зрения безопасности пользователя нужно рвать фазу. Если "фазировка" непредсказуема, то лучший выход - отключать провода одновременно при помощи двух(четырех)полюсного контактора. Управлять контактором можно любым реле напряжения, например, Реле напряжения РН-111, РН-111М. Если использовать УЗМ-51, то можно обеспечить двухполюсное отключение нагрузки без потери быстродействия.

macsafe написал : автомат на оба провода 16А.

Двухполюсный?!

macsafe написал : У меня фазность постоянно разная, потому что подключение постоянно в разных местах и отверткой не нащупаешься.

Это как?Если фазу на вводе разорвал - то в розетках её не будет однозначно.Как у вас там интересно.

macsafe написал : фазность постоянно разная

Она скачет что ли?!То вправо,то влево.

serj12 написал : Она скачет что ли?!То вправо,то влево.

Это же дом на колесах, где как подключишься - неведомо.

Kamikaze написал : Это же дом на колесах,

Упс!Не правильно понял,тогда да

Kamikaze написал : лучший выход - отключать провода одновременно при помощи двух(четырех)полюсного контактора. Управлять контактором можно любым реле напряжения, например, Реле напряжения РН-111, РН-111М

serj12, сам еле понял :). "Понаксерят" словечек из "импортных" языков, потом без гугла с википедией и не разберешься, о чем человек пишет.

УЗМ-16 + контактор :)

Kamikaze написал : macsafe, с точки зрения отключения нагрузки не имеет значения, какой провод разрывать. Но с точки зрения безопасности пользователя нужно рвать фазу. Если "фазировка" непредсказуема, то лучший выход - отключать провода одновременно при помощи двух(четырех)полюсного контактора. Управлять контактором можно любым реле напряжения, например, Реле напряжения РН-111, РН-111М. Если использовать УЗМ-51, то можно обеспечить двухполюсное отключение нагрузки без потери быстродействия.

Объясните на пальцах, как с УЗМ-51 это сделать (двухполюсное отключение нагрузки без потери быстродействия)? Или лучше с РН-111М? В чем между ними разница?

macsafe написал : Объясните на пальцах, как с УЗМ-51 это сделать (двухполюсное отключение нагрузки без потери быстродействия)? Или лучше с РН-111М? В чем между ними разница?

Например так :)

ksiman Спасибо. А в чем с РН-111М разница будет?

macsafe, зачем вам двухполюсное отключение нагрузки? ksiman привел схему, но в ней появился дополнительный элемент - контактор. мало того, что он жрет электроэнергию, так еще может гудеть (если некачественный), а контактная группа у него вряд ли мощнее чем у узм.

macsafe, в данной схеме с УЗМ весь ток нагрузки идет через УЗМ (мощность реле - с головой), а контактор обеспечивает лишь двухполюсное отключение "вдогонку". Время отключения нагрузки = времения срабатывания УЗМ = 20-30мс. У РН-1111М собственное время срабатывания ок. 100мс и внутреннее реле на ток 16А, так что мощную нагрузку (св. 2-2,5кВт) нужно включать не напрямую через РН-111, а через контактор, управляемый РН. А это еще ок. 20мс - время срабатывания контактора. Итого, время отключения нагрузки при аварии в 4-6 раз больше. Не сказать, что это прям так уж страшно, но неприятно. Но зато у РН-111М есть встроенный вольтметр.
Наш местный Электрошаман Cs-Cs, бывает, ставит УЗМ-51М для защиты нагрузки плюс РН-111М в качестве щитового вольтметра.

andrewkhv написал : зачем вам двухполюсное отключение нагрузки?

Для повышения электробезопасности в условиях непредсказуемого положения фазы в питающей сети.

Понял. Визуализация не нужна. Нужна защита от импульсов. 51М нужен или реально под мои цели 50 хватит? И еще вопрос - у меня от входной розетки уже стоит узо 25А а за ним АВ 16А. УЗМ до или после УЗО ставить?

Kamikaze написал : Для повышения электробезопасности в условиях непредсказуемого положения фазы в питающей сети.

от выноса потенциала по РЕ это не спасет, а вилки у электроприборов все равно не поляризованы, как и бытовые розетки. я например у себя в квартире не знаю, где в какой розетке фаза, а где ноль, все провода одинаковые АППВ 2х2.5

andrewkhv написал : от выноса потенциала по РЕ это не спасет

А поподробнее можно? Почему не спасет?

macsafe Потому что PE никак не коммутируется.

А тупой вопрос можно? Что такое РЕ?:o Так выходит мне не подойдет УЗМ что ли?

PE - защитное заземление. Вы подключаетесь к розетке с заземлением?

macsafe написал : Нужна защита от импульсов. 51М нужен или реально под мои цели 50 хватит?И еще вопрос - у меня от входной розетки уже стоит узо 25А а за ним АВ 16А. УЗМ до или после УЗО ставить?

1. УЗМ-50 достаточно в любом случае.
2. Лучше так: АВ 2Р 16А, УЗМ, УЗО 25А.

ksiman написал : PE - защитное заземление. Вы подключаетесь к розетке с заземлением?

Где вы у нас видели розетки с заземлением? Конечно нет в 95% случаев

Недавно посетил фирму "Меандр" (офис, производство). Кому интересно, то здесь более подробно: http://220.kovalevi.ru/1063-meandr.html с фото и видео (оператор проводит автоматизированную настройку и проверку УЗМок с помощью компьютеризированного стенда) материалами. Могу точно сказать, УЗМ-51М выпускаются, тестируются (кстати, каждое изделие, а не выборочно), собираются у нас, в Питере.

Молодцы :) Так держать! На видео показан процесс проверки, а калибровка очевидно происходит как-то по другому... И не виден процесс пайки плат :(

ksiman написал : На видео показан процесс проверки, а калибровка очевидно происходит как-то по другому...

Показан процесс и калибровки, и проверки. Правда ОТК потом ещё раз проверяет.

ksiman написал : И не виден процесс пайки плат

Платы паяют в Вырице.

mastak написал : Показан процесс и калибровки, и проверки. Правда ОТК потом ещё раз проверяет.

На стенде подцепляются к силовым концам. Для калибровки надо подключаться также к внутренним служебным точкам :) В закрытом корпусе к ним не подобраться...

ksiman "Мыслите шире". Космическими технологиями.

ksiman написал : На стенде подцепляются к силовым концам. Для калибровки надо подключаться также к внутренним служебным точкам :) В закрытом корпусе к ним не подобраться...

С чего Вы так решили? К каким именно точкам надо подключаться? Для меня калибровка примерно это: "Калибровка измерительных приборов заключается в установлении зависимости между показаниями средства измерительной техники (прибора) и размером измеряемой (входной) величины. Под калибровкой часто понимают процесс подстройки показаний выходной величины или индикации измерительного инструмента до достижения согласования между эталонной величиной на входе и результатом на выходе (с учётом оговоренной точности)." Источник Если присмотреться к надписям в мониторе во время самого процесса, то именно это и будет видно

Правильно, и как эти полученные константы калибровки запихнуть в память контроллера?

ksiman А зачем их вбивать, когда все показания в норме? Я наблюдал проверку УЗМ в норме и УЗМ с глюком (на видео это показано). Да, согласен, глюкнутое УЗМ девушка начала затем разбирать и вполне может быть что-то там и регулировала. Но не согласен, что все изделия надо предварительно вскрывать и в таком виде проверять. Я занимался калибровкой оборудования (промышленного) и могу сказать, что начинал ковыряться в нем только после того, как какие-то параметры не совпадали с нормой.

ksiman написал : и как эти полученные константы калибровки запихнуть в память контроллера?

А что, через силовые контакты нельзя команды передать? УЗМ настраивается, перенастраивается и проверяется без вскрытия, причём на время проверки отключаются все задержки. Как? - Это наше НОУ-ХАУ.

mastak Дошло:) Вход L и выход L используете для управления и ввода параметров в контроллер по собственному протоколу. Браво :clapping