ailcat
ailcat
Местный

Регистрация: 20.02.2008

Москва

Сообщений: 340

17.09.2009 в 21:58:58

Андрёй написал : Это точно бред. На частоте 50Гц поверхностный эффект не заметен, т.к. глубина проникновения в материал провода составляет сотни метров.

Единицы миллиметров не хотите? Или, по-Вашему, на токи свыше 6300А трубчатые и коробчатые шины вместо плоских применяются от нефиг делать? Только не надо отсылаться к жесткости - при прочих равных коробчатая шина на 6300А имеет более механически прочные изоляторы, чем плоская...

UPD:
Хотя, если считать, что 15-процентная роазница в плотности тока у поверхности и в центре круглой жилы на 240 квадратов - фигня полная (хотя и свидетельствует о том, что 1х240 пропустит такой же ток, как и 3х70), то конечно. Ибо в "сотнях метров" разница будет 100%, и в проводнике такого радиуса элекрончики в центре будет не бегать, а лениво покачиваться на своих орбитах...

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

17.09.2009 в 22:03:32

ailcat написал : при прочих равных коробчатая шина на 6300А имеет более механически прочные изоляторы, чем плоская...

А жесткость самОй шины? Думаю, что профиль обладает бОльшей жесткостью, чем полоса.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

17.09.2009 в 23:50:36

ailcat написал : Единицы миллиметров не хотите?

Чуть менее сантиметра будет для меди глубина скин-эффекта на частоте 50 Гц. Ни одно сечение применяемых мастерами этого форума проводников не подпадает под эту величину. Так что вести рассуждения про поверхностный эффект в домашней электропроводке бессмысленно, а рассматривать сечения 120-240 мм2 можно от нечего делать.... По крайней мере на этом форуме. ИМХО

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

18.09.2009 в 00:34:59

sergey_sav написал : рассматривать сечения 120-240 мм2 можно от нечего делать.... По крайней мере на этом форуме. ИМХО

Почему? Я из жил АВВГ 240 квадратов стойки для удочек себе делал ... :)

0
igor1
igor1
Резидент

Регистрация: 30.07.2007

Сообщений: 1478

18.09.2009 в 05:15:22

rHOM написал : В течении часа АВ 16А должен отключить ток от 18А до 20А, в течении минуты ток от 20 А и до 26.5А.

cimon написал : Обязан отключиться в течении не более минуты

Господа, может, почитаете ваши ГОСТы? Например ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) АВТОМАТИЧЕСКИЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ СВЕРХТОКОВ БЫТОВОГО И АНАЛОГИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ 3.5.15 условный ток нерасцепления (Int): Установленное значение тока, который выключатель способен проводить заданное (условное) время без расцепления. 3.5.16 условный ток расцепления (It): Установленное значение тока, вызывающее расцепление выключателя в пределах заданного (условного) времени. Таблица 6 — Время-токовые рабочие характеристики (к сожалению, форум не пропускает таблицу, скопированную из документа, придется ее переписывать). Испытательный ток 1,13In: Пределы времени расцепления или нерасцепления: t «б/=»1ч (при In «м/=» 63А); t«б/=»2ч (при In>63А) Требуемые результаты: Без расцепления Испытательный ток 1,45In : Пределы времени расцепления или нерасцепления t63А) Требуемые результаты: Расцепление Испытательный ток 2,55In : Пределы времени расцепления или нерасцепления 1с32А) Требуемые результаты: Расцепление Из таблицы видно, что, при In=16А, АВ, при токе 18А (1,13 In) не должен расцепляться, во всяком случае, в течении часа. А при токе 23А (1,45I n) он должен расцепиться в течении часа. Т.е., для непонятливых: если он расцепится через 59мин, 59сек. – он соответствует ГОСТу. И, только при токе 41А (2,55I n) АВ 16А должен расцепиться в течении минуты.
Примечание «м/=» - меньше/равно; «б/=» - больше/равно

0
Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

18.09.2009 в 06:36:53

ailcat написал : Единицы миллиметров не хотите? Или, по-Вашему, на токи свыше 6300А трубчатые и коробчатые шины вместо плоских применяются от нефиг делать?

Что-то не в ту сторону у вас объяснение. При больших токах происходит вытеснение потока электронов на поверхность проводника из-за большего нагрева внутренней массы проводника по сравнению с поверхностной. Сопротивление внутренней части проводника становится больше из-за большей температуры металла. Только по этому делают шины или коробчатые (трубчатые) проводники для больших токов. Еще и продувку воздухом организуют внутри короба (трубы) или конструктивно обеспечивают конвекцию воздуха. Я может на счет сотен метров про скин-эффект и загнул для частоты в 50Гц, но скин-эффект имеет толщину в 1/2 длины волны. Формулу уже не помню, т.к. последний раз ее применял на своем дипломном проекте.

0
rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

21.09.2009 в 09:13:37

Так по токам на кабеля это линейные или фазные токи указаны в ПУЭ? Вспоминаются мне паспарта на 6кВ кабеля, так там были указаны линейные токи на кабеля.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

21.09.2009 в 09:24:30

rHOM написал : Так по токам на кабеля это линейные или фазные токи указаны в ПУЭ?

А какая разница жиле какой в ней ток течет?

0
rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

21.09.2009 в 09:42:52

avmal написал : А какая разница жиле какой в ней ток течет?

:confused:

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

21.09.2009 в 10:09:05

2rHOM Вот и я так же развожу руки, пожимая плечами.

0
rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

21.09.2009 в 10:23:08

Так Вы этим хотите сказать, что токи указаные в ПУЭ, скажем на трехжильный кабель это сумма токов по трем жилам, а не на каждую жилу кабеля?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу