27.07.2014 в 22:23:11
#4644397
Sever-1, плавающая стяжка, да еще с теплым полом - минумум 5см. У Форбо, если правильно помню, есть плавающаяя стяжка 2см, но не дешевая. Можно-ли в неё теплый пол - не знаю.
Но ИМХО - тонкая стяжка = барабан
28.07.2014 в 00:24:26
#4644664
gans gr написал : Sever-1, ИК это пленка, крепить через неё это её пробить. Клеить её и на неё то еще занятие. Вариант уложить любое покрытие которое не требует фиксации
Там по технологии только в нужных местах происходит фиксация... Клеить если - то , конечно более геморно..., но если некуда деваться- то конечно....
BV написал : ...Но ИМХО - тонкая стяжка = барабан
Согласен. Ищу варианты и выходы из этого положения.. - жесткость здесь нужна. BV, а если с железкой-сеткой (5х5) налить поверх наливайку?
P.S. Повторю суть: нужен ТЕПЛЫЙ ПОЛ с обогревом под плитку и минимальной нагрузкой на внешнюю плиту лоджии. (поэтому-то и Кнауф UBO вооружил для выравнивания.) Помимо этого на одной стороны будет стоять нагруженный холодильник и рядом шкаф (с 3х-литровыми солениями и т.п...). Нагрузка не хилая... Да и что бы не было конденсата, желателен обогреваемый пол.
28.07.2014 в 09:24:15
#4644892
Sever-1, с вами не просто :). там по технологии где? они дают гарантию, что через их пленку можно стелить керамическую плитку? нормативы ЛЮБЫХ СТРАН (ДИН, СНиП и т.п.) не допускает укладывать плитку не на сплошной слой клея, а именно площадь "смачивания" плитки должна быть не менее 60%, и поясняется, что имеется ввиду нанесение клея шпателем (8Х8 или 10Х10 например, специально беру не самые мелкие), сможите порезать так пленку?. в РФ нет нормативов на ТП, а вот в европпах разных есть, посмотрите что там написано.. я вам больше скажу :) мы на свою продукцию везде пишем, что необходимо удалить все слои уменьшающие сцеплению слоев, вы же сознательно хотите добавить таких слоев. ссылаюсь на немецкие DIN 18356 и 18365. 2.5 Поверхности железобетонныхплит перекрытий, стяжек и подстилающих слоев перед настилкой полов должны бытьочищены от пыли, грязи и промыты водой. Впадины, выбоины и выпуклости основаниядолжны быть ликвидированы.
28.07.2014 в 14:34:01
#4645322
BV, gans gr, Грэй, ввв Спасибо всем..
30.07.2014 в 01:47:30
#4648368
А чем отличаются эти форбо? К примеру, у 976, 976 написано, что они самовыравнивающиеся. А у 960 - самонивелирующаяся. В чем отличие? Или это просто огрехи в терминологии?
30.07.2014 в 09:16:15
#4648562
Kreker написал : А чем отличаются эти форбо? К примеру, у 976, 976 написано, что они самовыравнивающиеся. А у 960 - самонивелирующаяся. В чем отличие? Или это просто огрехи в терминологии?
что то переводили мы, что то немцы. как и во многих терминах, есть отличия DINов и ГОСТов. мы её пока не производим в РФ, т.к. народ пока не готов платить такие деньги. иногда привозим но очень редко
03.08.2014 в 10:20:28
#4654299
gans gr, прикупил тут forbo 976-й, на мешках ни даты производства, ни номера партии в соответствующих полях не указаны, имеется только некий код напечатанный на боку мешка (904.02.14011). Это как так?
03.08.2014 в 11:46:20
#4654390
03.08.2014 в 12:03:20
#4654417
BV написал : может так?
Ну так я ж не телепат. На мешке типографским способом нанесено соответствующее и понятное поле для указания даты производства, но оно почему-то девственно чистое. Хочу узнать насколько пригодна по срокам данная смесь, не просроченная ли она.
04.08.2014 в 04:44:12
#4655589
Hamlet(M) написал : Народ, помогите советом. Надо было просто подровнять стяжку в комнате (перепады до 5мм) по ламинат. Пропылесосили, прогрунтовали 2 раза, залили Ivsil Tie-Rod 3, прокатывали валиком. Наутро ужаснулить: пол весь волнами еще хуже чем был. :mad: Стал копать форум и спрашивать знакомых мастеров. Все сходились во мнении что лучше взять подороже, тогда все будет ок. Объездил все магазины у нас в городе. Самое достойное что нашлось - Thomsit DD. Снова грунтуем 2 раза, и заливаем. В этот раз разгоняем шпателем потом валиком игольчатым. Результат уже лучше, но в двух местах все равно получились горбы.
Теперь собственно вопрос: как правильно делать наливной пол? До этого думал, что он сам должен встать в ноль. Хочу понять и для общего развития, и предстоит подравнять еще одну комнату. Если по маякам, то какой смысл в его саморастекаемости.
Здравствуйте,прочитал Ваши размышления на тему наливного пола ,хочу посоветовать Вам в следующий раз использовать наливной пол марки Основит Скорлайн Т-45 он на гипсовой основе ,в можете спокойно использовать его для стяжки в комнатах и в лоджиях ,толщина слоя заливки от 2 до 100мм,на 20 кг смеси заливаете 7,5 литров воды ,получается раствор ,консистенция как жидкая сметана и смело заливаете,расход 13 кг смеси на 1 квадратный метр при толщине 1 см ,я занимаюсь утеплением лоджий и почти всегда на лоджиях пол с уклоном для естественного слива воды,Марка Основит Скорлайн Т-45 дет прекрасный результат ,полы получаются гладкими и по уровню ровными ,если,будете правильно разводить по инструкции ,то все прекрасно получается с первого раза,не нужны никакие маяки,жидкость сама растекается и заполняет низины ,вечером залили .УТРОМ МОЖЕТЕ ПО НЕМУ ГУЛЯТЬ ,ПЛИТКУ КЛАСТЬ ЧЕРЕЗ 3 ДНЯ ,ЛАМИНАТ ПАРКЕТ ,ЧЕРЕЗ 7 ДНЕЙ,нужно только прокатать его игольчатым валиком ,но без фанатизма , и процесс заливки производить в течение получаса,не более 10 квадратных метров за 1 раз
04.08.2014 в 05:05:07
#4655598
СЮП написал : Кто подскажет, можно ли по линолеуму (под ним досчатый пол) сверху залить 2-4 см пола под ламинат? Посоветуйте как и что можно сделать.
Залить ,конечно сверху можно ,но .... не нужно ,не поленитесь ,демонтировать ,линолеум и старые доски ,подготовьте поверхность ,удалите пыль пылесосом ,прогрунтуйте ,а затем налейте наливной пол Основит Скорлайн -Т-45 и через неделю сможете уложить ламинат
04.08.2014 в 11:01:55
#4655780
VN8 написал : Ну так я ж не телепат. На мешке типографским способом нанесено соответствующее и понятное поле для указания даты производства, но оно почему-то девственно чистое. Хочу узнать насколько пригодна по срокам данная смесь, не просроченная ли она.
не ругайтесь :o BV, все верно написал 04.02.14
07.08.2014 в 16:15:34
#4660741
Вопрос для gans gr, наверное: нашел в описании 976-й форбы фразу, что "Пригодна для укладки различных напольных покрытий на дисперсионные клеи (за исключением паркета)". За что так с паркетом-то поступили?
07.08.2014 в 17:51:04
#4660889
egne написал : Вопрос для gans gr, наверное: нашел в описании 976-й форбы фразу, что "Пригодна для укладки различных напольных покрытий на дисперсионные клеи (за исключением паркета)". За что так с паркетом-то поступили?
паркет штучный, массивный при набухании и/или усушки оказывает высокие нагрузки на основание (нивелирующую массу). т.к. мы "взрослые" производители то считаем, что если приклеивать массив или паркет к нивелирке, она (нивелирка) должна быть с высокими показателями на разрыв. (могу фото показать про что разговор). а для укладки ПАРКЕТНОЙ ДОСКИ в смысле любого многослойной паркетной конструкции нет ограничений. ЗЫ. для "нас" паркет это штучка и массив, паркетная мостовая.
07.08.2014 в 23:33:04
#4661371
gans gr написал : не ругайтесь
Да не ругаюсь я. Недоумеваю, просто, почему "взрослый производитель" не наносит на упаковку в явной форме дату производства своей продукции. Смесь очень понравилась. Растекается лучше, чем Томзит DD, и результат по сравнению с тем же Томзитом предсказуем.
08.08.2014 в 08:15:20
#4661658
так в том то и дело, что в РФ по одному привыкли (потребители),хотя наши (РФ) нормативы предусматривают и такое нанесение. более того, есть прямы противоречия в маркировках в европе и в РФ, например нарисованная снежинка у нас, обозначает что продукция НЕ БОИТСЯ МОРОЗА, а снежинка например на немецкой продукции говорит о том, что ПРОДУКЦИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МОРОЗОСТОЙКОЙ (т.е. чувствительная к морозу).
очень хорошо, что сделали не плохой материал, в совсем приятно, что к её разработке сам то же приложил руки и голову :o
08.08.2014 в 17:06:53
#4662400
gans gr написал : паркет штучный, массивный при набухании и/или усушки оказывает высокие нагрузки на основание (нивелирующую массу).
Вот теперь понятно, для чего наливные полы на 50 МПа для дома покупают :]
11.08.2014 в 08:46:10
#4665191
egne написал : Вот теперь понятно, для чего наливные полы на 50 МПа для дома покупают :]
те производители, у которых нет нивелирующих масс подходящих для укладки паркета, поясняют, что при необходимости укладки паркета, необходимо приклеить промежуточный слой (паркет и т.п.). а так в "паркетных" нивелирках, не только высокие показатели на разрыв и пр, важно как они еще "относятся" к воде, растворителям и .... (разбавители в клеях паркетных, они ведь бывают: дисперсионные (вода), смоляные (растворители), и реакционные (1-к, 2-к ПУ, ЭП, MS....)
11.08.2014 в 10:47:40
#4665337
Позавчера оприходовал еще пару мешков 976-й. Хорошо, что разводил/выливал их одновременно: игольчатый валик начал оставлять незатягивающиеся следы уже на 7-й минуте после заливки. Смесь июльская, затворял ее в 6.2 литрах очень холодной воды. Отличия от прошлой заливки, когда волны по поверхности можно было гонять минут 20 - температура в помещении была где-то 27 градусов, пол был на пару градусов холоднее. Через 10 минут поверхность стала матовой. Через полчаса по ней могла пройти кошка, не оставляя следов.
Но все прекрасно встало ровной плоскостью в горизонт, что и требовалось.
13.08.2014 в 11:50:49
#4668445
Добрый день. Необходимо выровнять пол в комнате (15 м.кв.) + прихожка (9 м.кв.). Толщина заливки от 10мм (у порога на лоджию ) до 60мм (порог входной двери в квартиру(однушка)). Ветонит 5000 регламентирует заливку этой смесью до 50мм. Какую порекомендуют спецы? И еще вопрос: по всей квартире чистовой пол - планирую паркет на фанеру. Можно ли в разных помещениях использовать разный ровнитель полов (в комнате, где сильный перепад от 10 - 50мм - наливной, а в прихожей, при толщине 60мм, можно было бы спокойно сделать ЦПС по сетке) Заранее спасибо за совет!
13.08.2014 в 13:25:55
#4668593
можно разный. можно основную толщину делать одним (например "грубый ровнитель") после высыхания и грунтовки 3-5 мм наливайки
13.08.2014 в 22:19:51
#4669220
gans gr написал : можно разный. можно основную толщину делать одним (например "грубый ровнитель") после высыхания и грунтовки 3-5 мм наливайки
Спасибо за совет, были сомнения на счет разной подосновы на одно покрытие ( массивная доска). Но не люблю лишние наслоения ( грубый ровнитель + последний слой). Есть ли производитель по наливным, который можно смело залить на 60 мм за раз с приемлемой ровной поверхностью после затвердения? Продукцию BASF не предлагать, дороговато.
13.08.2014 в 22:50:08
#4669262
LuckyStrike написал : Есть ли производитель по наливным, который можно смело залить на 60 мм за раз с приемлемой ровной поверхностью после затвердения? Продукцию BASF не предлагать, дороговато.
Во всём мне хочется дойти до самой сути...
19.08.2014 в 10:35:49
#4676347
LuckyStrike написал : Добрый день. Необходимо выровнять пол в комнате (15 м.кв.) + прихожка (9 м.кв.). Толщина заливки от 10мм (у порога на лоджию ) до 60мм (порог входной двери в квартиру(однушка)). Ветонит 5000 регламентирует заливку этой смесью до 50мм. Какую порекомендуют спецы? И еще вопрос: по всей квартире чистовой пол - планирую паркет на фанеру. Можно ли в разных помещениях использовать разный ровнитель полов (в комнате, где сильный перепад от 10 - 50мм - наливной, а в прихожей, при толщине 60мм, можно было бы спокойно сделать ЦПС по сетке) Заранее спасибо за совет!
Я вот недавно для себя остановился на самовыравнивающейся смеси ТРИБОН Кнауф. Как раз для таких перепадов как у вас по стяжке отлично подходит. Я у себя делал стяжку в коридоре по бетонной плите, перепады были от 7 до 65 мм, Трибон отлично справился как на тонком, так и толстом слое с заливкой в один слой. Время твердения около 4-8 часов, после этого времени по стяжке уже можно ходить. В общем, рекомендую.
20.08.2014 в 00:01:26
#4677434
Доброго времени суток , нужен совет
Начали делать ремонт ,имеем 4 комнаты и кухню в которых стяжка из цпс , НО
по уровню от входа
кухня-2 см ( сама кухня имеет наклон по диагонали -4 см от входа)
1 комната -2 см (сама комната имеет наклон +3 см от входа )
2 комната -3 см (сама комната +- 0.5 см )
3 комната -4 см (сама комната имеет наклон -3 см от входа )
4 комната -4 см (сама комната имеет наклон -3 см от входа )
было принято решение снять часть стяжки до уровня 3 и 4 комнат , чуть зайдя в них (на 1 метр от входа - 1 см) и залить наливным полом
в итоге в комнатах будет , коридоре ламинат , кухня плитка
в 1 комнате видимо заливали стяжку в 2 слоя , в 1 комнате снял до 1 слоя и оказался примерно на нужном уровне ( 5-6 см слой стяжки остался ), в итоге один угол +1 см(радиус бугра 1 метр примерно), аккуратно солившую и один -2см (радиус ямы 2 метра примерно)
сбивалась тяжко , не крошится , но есть небольшие трещины
2 комната , снял часть стяжки , выровняю коронкой насколько возможно чтоб прийти в нужный 0 по всей площади
аналогично по всему коридору
в 3 и 4 комнатах , будет снято по 1 см около входа
что пока пришло в голову
вариант 1 - залить основитом Т45 слоем 3-5 мм от сферического нуля , прежде подняв все ямы до - 1 см от нынешнего сферического нуля основитом т 44 (заявлено от 10 мм), хотя у продавца мне сказали что и т-41 ляжет толщиной 1 см нормально , но гложут сомнения
этот вариант рассматриваю с точки зрения тонкого слоя наливайки и меньшего времени работы соответственно
вариант 2 - залить все ceresit ceresit cn 175 слоем 3 мм от сферического нуля, с мыслью а может успеем за 30- 40 минут по комнате(вроде он лучше разливается чем основит ) вроде как обещались быть 4 пары рук (2 мешают по 2 ведра , 1 носит , 1 ровняет)
для грунтовки подойдет насколько я понимаю ceresit ct17 в 3 слоя
времени для технических пауз для высыхания предостаточно
после шлифовки остаются небольшие ямки глубиной 0.5-1 см, их нужно чем то заделать или наливайка их зальет и выправит нормально?
трещины расшить и залить, (пока рем составов не нашел , но вроде как церезитом можно)
есть еще наливайки ек , но почему то я их не рассматриваю
размышляю на счет маяков какие лучше сделать , знакомый говорит о металических со словами все равно будет усадка , а потом сверху пройтись финишной наливайкой, смущает просто сам по себе метал в наливайке
подскажите , что упустил или посоветуйте как лучше сделать
25.08.2014 в 17:34:44
#4685670
Здравствуйте! Залили наконец-то последние метры - коридор - выход из квартиры, последние два ведра воду на глаз лили. может из-за передоза воды такая пленка сверху отслаиваться? Подскажите, пожалуйста, чем это опасно и как исправить?
И еще один вопрос, от увиденного волосы зашевелились, может вы успокоите нас!:eek::o Подняли край линоля, чтобы подлить вход в комнату, а там вот такое "чудесное" пятно плесени (рядом 10копеечная монетка)! Появилось оно видимо от того, что не досушили (через 8 дней застелили после заливки), а вот как от него избавиться, и опять же насколько это опасно? Поясняю, там была очень глубокая дыра в полу, заливали сначала яму, а потом через день всю поверхность, может поэтому такое пятно (дальше пока боимся поднимать линолеум:cool:) ))).
И последнее! теперь естессно боимся за коридор, как измерить влажность поверхности, есть хоть какие-нить народные методы? (без приборов) У Волмы на мешке написано, стелить покрытие при остаточной влажности 1%, как найти этот процент? ))) Спасибо всем кто хоть как-то развеет или омрачит)) наши опасения!
25.08.2014 в 17:40:21
#4685673
расслоение смеси.
в зависимости как будете стелить (ПРИКЛЕИВАТЬ напольное покрытие (керам плитку, линолеум, ПВХ покрытие и т.п.) или стелить плавающим способом ламинат или ПД).
если клеить, то ОБЯЗАТЕЛЬНО счищать эту пленочку и грунтовать.
перелили воду, всплыла "пылящая и мелящая" пленка, при нагрузке покрытие стало сниматься
клей "лежал" на пленке, и вместе с пленкой снялся с основания.
25.08.2014 в 17:44:22
#4685677
Просто под линолеум! без ворса в этот раз)))
25.08.2014 в 17:46:32
#4685680
как понял, покрытие будет просто лежать. укладывать покрытие можно, только после высыхания основания. в зависимости от того, чем вы выравнивали, это может быть от нескольких дней, до нескольких недель. стелить сразу КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ. снимаете покрытие и даете всему этому хозяйству сохнуть.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу