Технология заливки саморастекайки

Urban25 написал: Никто не подскажет мне реальное время высыхания полов.

Смотрите, что на этот счет говорит производитель вашего пола на упаковке.

А так, время высыхания разных видов полов примерно следующее:

Ребята, посоветуйте хорошую растекайку. :confused: 10 кв. м, ЦПС более-менее прочная, трещин нет, обработана чашкой (абсолютно чистая). Средняя толщина по плоскости 6-7 мм, толщина заливки от 2 до 10 мм (козлопасы накосячили в углах). Ровнять будем по маякам.
Что взять? Пока склоняюсь к Ветониту 4100 или Форбо 976. Про Горизонт-2 слышал от практиков, что качество не стабильное. Не понятно, как у него с усадкой. Старатели тонкий в реале на полу не видел, отзывов от практиков тоже не слышал. Думаю, смесь на гипсовой основе, с гипсом связываться опасаюсь. Дешевые смеси на полу видел. Не впечатляет. Правда, наблюдал чаще всего результат деятельности различного рода умельцев и шабашников.
Вообщем, поверхность подготовили. Товарищ вообще не спец ни разу, не можем определиться с выбором.
:help

Stanislaw34 написал: Форбо 976.

или 999

Stanislaw34 написал: Ветониту 4100

у Форбо усадка меньше = смесь получше будет. См техдоки на форбо. И работать надо по техдокам.

Stanislaw34 написал: Ровнять будем по маякам.

ну не обязательно. Но по неопытности может и лучше, только потом маяки надо вынуть. Еще работают по отражению света от окна "по зеркалу" заливки. Нужны тапочки с шипами, ракля, хороший именно игольчатый валик. Хорошая грунтовка.

Здравствуйте, срубил на кухне полусухую стяжку, смонтировал теплый пол и залил уже ЦПС. После высыхания уровень пола на кухне оказался на 3 мм ниже уровня пола в гостинной (между ними нет стены). Какой смесью лучше выронять перепад + получить беспыльную поверхность?

BV, спасибо за ответ! Необходимый инструмент и штиблеты есть. Ситуация на данный момент такая: установили два маяка вдоль комнаты, отбили отметку по периметру. Поверхность стяжки разделена на три части, каждую из которых можно заливать отдельно. Применяли лазерный уровень, сделали все очень точно (делаем для себя, не торопимся). Пока не грунтовали, т.к. нет определенности с выбором смеси. С Форбо возникли проблемы, приобрести сложно. Появилась идея залить два слоя Ветонит суперфиниш (это новый 3000). Грунтовка, соответственно, veber.prim floor. Смесь и грунтовка есть в ближайшем Леруа. Возникли вопросы.

1. Эту смесь раскатывать валиком не нужно? Получается, что смесь эта не растекайка и работает как шпаклевка? В руководстве про валик ничего не сказано. :confused:
2. Сколько примерно по времени надо ждать, чтобы наносить второй слой? 28 суток? Или можно раньше?
3. В руководстве указано, что грунтовать следует за 4 часа до нанесения ровнителя? Это критично? А если промежуток по времени будет больше, скажем, часов 6 или 8? С чем это связано?

Stanislaw34суперфиниш слоем 10 мм не рекомендую - будет большая усадка.

Stanislaw34 написал: Возникли вопросы.

Эту смесь раскатывать валиком не нужно? Получается, что смесь эта не растекайка и работает как шпаклевка? В руководстве про валик ничего не сказано. :confused: Сколько примерно по времени надо ждать, чтобы наносить второй слой? 28 суток? Или можно раньше? В руководстве указано, что грунтовать следует за 4 часа до нанесения ровнителя? Это критично? А если промежуток по времени будет больше, скажем, часов 6 или 8? С чем это связано?

1) валик нуже на второй слой, когда уже не по маякам будете ровнять, а раклей 2) второй слой можно через сутки 3) грунтовка должна впитаться в слабое основание и успеть высохнуть. Высыхая, она скрепляет основание. Если срок больше - основание гарантированно крепче. Если у вас основание не слабое - можно не ждать, и можно даже не грунтовать...

Грэй написал: и можно даже не грунтовать...

Да ну?

Грэй написал: Stanislaw34суперфиниш слоем 10 мм не рекомендую - будет большая усадка.

Грэй, ни в коем случае. Тем более, производитель заявляет максимальную толщину 5 мм. Идея - залить суперфиниш в два слоя. Возможно, это снизит вероятность появления трещин и горбов в процессе твердения из-за неравномерной усадки.

Сначала первый слой. Когда полностью просохнет и наберет прочность, грунтовать и уложить второй слой. На первой фотографии угол, где толщина в сумме будет (должна быть) 10 мм - это максимум. Опасаюсь заливать за один раз такой слой универсальным ровнителем именно из-за возможной усадки и последующего растрескивания. Как поведет себя на такой толщине, например, Горизонт-2 или Ветонит 4100, я не знаю. Вдруг ямка образуется или трещины пойдут... :help А на второй фотографии угол, где надо будет вывести 2 мм. Это минимальная толщина.
Остальная площадь в плане уровня более-менее - 5-7 мм.

Т. е. пока идея такая. Сначала на четверти площади (см. фото, между маяком и стеной) подровнять уровень, залить первый слой от 0 до 4-5 мм. Подождать пару-тройку недель, посмотреть на результат. Если все ОК, грунтовать залить второй слой, соответственно, 2 - 5 мм. Второй слой выводить в горизонт правилом 2,5 м по маякам. Посмотреть на результат. Если результат окажется положительным, залить таким способом остальную площадь, выводя второй слой в горизонт с помощью правила по маякам. Если пойдут трещины (этого опасаемся больше всего) или еще какая беда, то, по крайней мере, не придется сшибать и зачищать снова всю площадь. Спешки нет. Важен результат.

Вот фотографии.

Собственно, из-за чего такие качели... Народ, с которым советовался, рекомендует лихо залить всю площадь за один прием. (То же самое втирали моему другу продаваны в супермаркетах, пытаясь втюхать товар по наличию). Мне приходилось видеть, как заливают полы. Чаще всего без маяков, на глаз. Но даже в тех случаях, когда умельцы заливали по шляпкам саморезов, результат был неудовлетворительным - уровень "плавал" в пределах 3-5 мм на 2,5 м правиле. Никто из тех, с кем разговаривал, не назвал конкретные марки грунта и смеси, применение которых дало бы в нашем случае гарантированный результат... Поэтому и возникла идея без спешки попробовать сделать 1/4 площади. У нас нет главного - опыта проведения подобных работ, использования тех или иных смесей. :confused:

Меня всегда пугала необходимость ворочать тонны материала при толстой стяжке (а ведь эти тонны надо еще купить, доставить на "объект", замесить, вылить, а потом неделями ждать пока высохнет), потому чтобы упростить себе жизнь (да и просто из здравого смысла :) ) разработал свою типа "технологию" подготовки основания для напольного покрытия.

Основная идея - вообще обойтись без толстой стяжки, для чего тщательно готовим основание, а "инженерные коммуникации" не замуровываем в стяжку, а разводим по стенам и закрываем плинтусами, коробами, фальш-стенами, мебелью и пр.

Сначала болгаркой срезаем выступающие металлические штуковины, отбойным молотком сбиваем крупные наплывы бетона, а потом зачистным фрезером все выравниваем (без особого фанатизма, идеальная ровность не нужна, неровности 2-3 мм будут нивелированы тонким слоем разливайки и толстой (7 мм) подложкой под напольное покрытие) :

Грунтуем, даем высохнуть, замешиваем какую-нить жиденькую "наливайку" (я использую "Ветонит-3000" ) и выливаем ее тонким (3-5 мм) слоем. Поскольку замешиваю я "миксерной станцией", раствор получается однородным, без пузырьков (к слову, игольчатый валик нужен для удаления этих самых пузырьков из разлитого раствора, а не чтобы его "разгонять", для "разгона" нужна ракля, причем не абы какая, а с соответсвующей толщине слоя наливайки высотой зубьев) :

Если после заливки выступают горбы, их срезаем зачистным фрезером, ежели горбов слишком много, доливаем "наливайку" (типа каламбур :) ). Особой нужды в кромочной ленте нету, но я ее все равно приклеиваю (перед заливкой или после - без разницы), в дальнейшем она будет затыкать зазор между стеной и напольным покрытием (шоб не дуло :) ). Заливать можно частями (стыки потом подрихтуем тем же зачистным фрезером) или, если есть такая возможность, "одним куском", на забыв потом сделать девайсом навроде штробореза компенсационные зазоры.

Кстати, во все этом процессе очень помогает вот такой аппарат, по сути простая болгарка (правда, от хорошего изготовителя :) ) путем замены кожуха и "рабочего органа" легко трансформируется в зачистной фрезер, штроборез, плиткорез, циклевочную машину, собственно болгарку (в последнем случае можно использовать что-нить попроще, например, DeWalt ), возить можно прям по поверхности или по шине для идеально прямого реза:

Ежели у вас нету зачистного фрезера, то можно обойтись осцилляторным инструментом со специальной насадкой по бетону/керамике. Возни, правда, гораздо больше, чем с зачистным фрезером, но на безрыбьи, как грится...

Yurabbb написал: Основная идея - вообще обойтись без толстой стяжки, для чего тщательно готовим основание, а "инженерные коммуникации" не замуровываем в стяжку, а разводим по стенам и закрываем плинтусами, коробами, фальш-стенами, мебелью и пр.

Перепады в пределах комнаты достигают 5-7 см, в пределах квартиры - 15 см (пример реальный). Не очень понял, как с помощью суперфиниша без "толстой стяжки" вывести все это дело в горизонт.

В случае, о котором идет речь, перепад тоже не слабый - что-то около 5 см. Сама стяжка ЦПС не толстая, где-то 30 мм. Выравнивание уровня - керамзитная подушка, пролитая жидким раствором.

Ну, 15 см перепад, конечно, большой, тут, как грится, без вариантов, нужно выравнивание (а то мебель будет съезжать к одной стене :) ), как и чем отдельная тема (можно сделать, например, пол из массива на лагах, по деньгам массивная доска обойдется даже дешевше тонн стяжки и многих человеко-часов изнурительной (и, по большому счету, бестолковой) работы с непредсказуемым результатом), а вот 3-5 см вы на глаз, без приборов, врядли увидите или почувствуете (да и разлитую воду будет удобно собирать :) ). У нас основная задача не получить идеально горизонтальную поверхность, а подготовить основание под напольное покрытие, которому (покрытию) такой (да и больший тоже) перепад фиолетов, лишь бы не было высоких бугорков, об которые разбиваются замкИ ламината или паркетной доски.

На балконах я полы делаю как раз таки на лагах (брус 50х50 мм), при перепаде в 5-15 см я так сделал бы и в комнате (лаги ставятся на регулируемые опоры). Между лагами проводите коммуникации, заливаете утеплителем/звукоизолятором (лично я использую напыляемый ППУ) и voila! - делаете ручкой толстой стяжке :).

Yurabbb написал: У нас основная задача не получить идеально горизонтальную поверхность, а подготовить основание под напольное покрытие...

Yurabbb, а какую технологию выбрали бы Вы в нашем конкретном случае? Спешки нет, равно как и ограничения по времени. Смесь - на цементном вяжущем, с минимальной усадкой.

1. Залить универсальной растекайкой сразу всю площадь (грунтование, валик, инструмент и т. д. - само собой) и вывести горизонт правилом по маякам.
2. Делать по частям. Заливаем два слоя суперфинишем (с просушкой и грунтованием первого слоя, естественно), второй слой также выводим правилом по маякам. Пока склоняюсь именно к этой технологии, т. к. она позволяет контролировать этапы, оценить результат исполнения каждой технологической операции. Если сразу залить всю площадь и универсалка потрескается, это будет п...ц... :swoon

А почему применяете именно Ветонит 3000? Почему, например, не Форбо 999, Юнис Горизонт-2 или Старатели тонкий?