Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.08.2018 Нижневартовск Сообщений: 17
#6396693

Клей для плитки какой лучше взять? Чтобы подравнять дыры и канавы, замазать трещины. Церезит 14, Церезит16, Ветонит Изи Фикс. Церезит 16 пишут что эластичный для плитки. Два других доя плитки и керемогранита.

для подравнивания дыр марка клея не имеет значения

Сибиряк написал:
для подравнивания дыр марка клея не имеет значения

Сибиряк, имеет - подешевле

Регистрация: 10.08.2018 Нижневартовск Сообщений: 17

BV написал:

Сибиряк написал:
для подравнивания дыр марка клея не имеет значения

Сибиряк, имеет - подешевле

BV, хороший аргумент.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13746

Чайник2018 написал:
Клей для плитки какой лучше взять?

Изи фикс.

Регистрация: 10.08.2018 Нижневартовск Сообщений: 17

AndyMirror написал:

Чайник2018 написал:
Клей для плитки какой лучше взять?

Изи фикс.

AndyMirror, спасибо. Его и возьму. Тем более ценник на фоне Церезитов говорит взять его.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13746

Чайник2018 написал:
Тем более ценник на фоне Церезитов говорит взять его.

Церезиты навороченные, а изи фикс самое то для простых работ. Он даже на улице прекрасно работает.

gans gr написал:
spender, под плавающие системы (без приклеивания) прочность не важна (особо не важна). Отесать под ламинат хоть песок (это как сухая стяжка от кнауф) а вот ровность однозначно важно.
Проверить правилом сначала в одном направлении потом поперёк.
Грунтовка только лишняя трата денег по таким полам (там где всё повсплывало).
Всплывшие фракции так же как и цементное молочко- это окисление карбонатных наполнителей (а в цементе примесей карбонатных). Это пленка водонерастворимая, и очень мелкодисперсная, по сути как промокашка или фильтр в калильных кофеварках.
Грунтовка это полимер в водной (или другой - например растворители и тп) среде, тоесть не просто вода, а вода и мелкоразмерный полимер. Вода смачивает пленку, а полимер будет лежать на поверхности, если подцепить, то снимется чулком.
Если понадобится подравнивать, то надо сошлифовывать до тех пор пока не появится песок в наливайке, только после этого можно грунтовать.
Трибон содержит много гипса, поэтому подсушка максимально возможная после грунтовки

gans gr, спасибо за ответ. Получается всё-таки воды перелили?
Неровности под 1,5м правилом около 2мм. Хотелось бы ровнее немного... Ещё смущает, что в некоторых местах застыло неровно коркой, типа шагрени.
Слой получился от 10 до 30 мм, сколько примерно придется счищать? Вы бы как порекомендовали поступить?

Регистрация: 10.08.2018 Нижневартовск Сообщений: 17

С днем, строителя. Уважаемые форумчане. Всем крепкого здоровья и небухтящих полов.

Регистрация: 10.08.2018 Нижневартовск Сообщений: 17

Добрый вечер. Загрунтовал свою стяжку на 3 раза СТ-17. Как и советовали выше 1/3, 1/2. Третий слой сделал 1/1, т.к. впитывалось много. Первый и второй слой, можно сказать, лил на пол, тут же разгонял щеткой. Третий слой наносил пока впитывалось. Все впиталось. Ушло на 22 квадрата в общей сложности 20 литров неразбавленной. А разбавленной на три слоя почти 50 литров. Впитываемость стала меньше, но все равно капли с поверхности уходят за несколько минут. После просушки третьего слоя замазал дырки, канавки, небольшие трещины плиточным клеем ветонит изи фикс. После высыхания думаю грунтануть еще на раз неразбавленной СТ-17. Покритикуйте порядок действий. Все ли верно или нет?
Далее отбил уровень пола. Самые высокие точки оказались в углах у окна. Уровень между ними без перепада. У входа левый угол комнаты ниже на 3 мм, правый на 15 мм относительно углов у окна. Думаю ровнять все Ветонит Фаст 4000. Нашел в магазинах только его на такие слои. По описанию от 3 до 60 мм. Да и ценник самый демократичный из наливных, 379 руб. У окна налить слой 3мм, у входа: левый угол 6мм, правый 18мм. Помещение 4.1м на 5.5м. Окно и вход по меньшим из стен друг напротив друга. От длинных стен плавный уклон к центру помещения. Там низина 22мм, идущая от середины до входа. Прошу совета правильно ли подобрана смесь и какие особенности в работе с ней. На мешках написано что критична к переливу воды. Планирую маяки и тянуть правИлом 2.5м. Что лучше для маяков: этой же смесью погуще замешать и сделать под правИло или по саморезам и натянутой леске? Заранее благодарен за советы.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9466

для маяков-ротбанд. для работы смесь хорошо подобрана.

Регистрация: 10.08.2018 Нижневартовск Сообщений: 17

C2h5-OH написал:
для маяков-ротбанд. для работы смесь хорошо подобрана.

C2h5-OH, ротбанд потом остается в полу?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13746

Чайник2018 написал:
На мешках написано что критична к переливу воды.

Они всегда так пишут, воды можно чуток больше.

Чайник2018 написал:
правИлом 2.5м

Лучше 1,5 ну или 2. Чем длиннее правило тем больше у него прогиб.

Чайник2018 написал:
Что лучше для маяков:

Профильные поставить, 6мм. На тот же изи фикс погуще.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9466

Чайник2018 написал:

C2h5-OH написал:
для маяков-ротбанд. для работы смесь хорошо подобрана.

C2h5-OH, ротбанд потом остается в полу?

Чайник2018, да, сделать маяки из смеси, предназначенной растекаться- не получится.

Регистрация: 10.08.2018 Нижневартовск Сообщений: 17

C2h5-OH, сдается мне что он не совсем растекайка. Пишут что универсальный наливной пол. Расход воды дают 5.2-5.4л на 20кг. Тем не менее попробую ротбантом. Слой кстати до 80мм разрешают. Такие же слои у Плитонита Универсал. Только стоит 450р.

Регистрация: 10.08.2018 Нижневартовск Сообщений: 17

AndyMirror, воды пишут 5.2-5.4л на 20 кг. С Ваших слов можно чуток побольше. Сколько можно добавить к заявленному чтобы и не навредить и работать полегче было? И еще совсем уж дилетантский вопрос. В 20л ведро войдет мешок, нормально будет замешивать? 10кг изи фикса вошло в полведра. Кажется мне что под кромку ведра насыпется и будет неудобно мешать.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13746

Чайник2018 написал:
Кажется мне что под кромку ведра насыпется и будет неудобно мешать.

Тазик 40 литров минимум. Мешать надо уметь, это отдельная тема. В соседней люди как раз сильно не умели.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9466

1 мешок наливного пола ветонит влазит в ведро только от шитрока. почти по края. но можно размешать.

Регистрация: 10.08.2018 Нижневартовск Сообщений: 17

C2h5-OH написал:
1 мешок наливного пола ветонит влазит в ведро только от шитрока. почти по края. но можно размешать.

C2h5-OH

AndyMirror написал:

Чайник2018 написал:
Кажется мне что под кромку ведра насыпется и будет неудобно мешать.

Тазик 40 литров минимум. Мешать надо уметь, это отдельная тема. В соседней люди как раз сильно не умели.

AndyMirror, спасибо.

spender, счищать до ровного состояния (под правилом минимальные перепады), а так как верхний слой слабый, должно получиться попроще.
А шагрень это свойственно некоторым наливайкам, обычно когда сильно впитывает основание и/или жарко в помещении. Смесь начинает быстро схватываться, и начинают лить больше воды

Что касается заделки трещин, ям и пр должна производиться цементными материалами марочной прочностью неменее 40 МПа (СНиП полы, актуальная редакция СП 29.13330.2011).
В строительной химии прочностные характеристики связаны между собой, высокая прочность на сжатие, это высокая прочность изгиба и высокая адгезия. Для высокопрочных материалов адгезия всегда выше 2 МПа, а плиточные клеи (причём не самые простые а именно 2С - клеи цементные улучшенные) адгезию имеют 1 МПа или чуть выше.
Не дорогие плиточные клеи слабоваты на разрыв, для некоторых задач это не проблема, а для некоторых критично.

Регистрация: 10.08.2018 Нижневартовск Сообщений: 17

Добрый день.

**AndyMirror написал:

Чайник2018 написал:
Что лучше для маяков:

Профильные поставить, 6мм. На тот же изи фикс погуще.

AndyMirror. В случае с установкой профильных маяков их потом нужно демонтировать? Если нужно, то через какой промежуток времени после заливки? Если оставить, то чем чревато?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13746

gans gr написал:
прочностью неменее 40 МПа

Есть старая библейская истина не заливать молодое вино в старые меха. У ТС рыхлый пол.

И пример 40 есть? Обычно ремсоставы 30.

Чайник2018 написал:
их потом нужно демонтировать

Лучше да, чем раньше, тем лучше. Можно оставить, но через линолеум точно проступят.

AndyMirror написал:
И пример 40 есть? Обычно ремсоставы 30.

Форбо 940.

-Никола- написал:

AndyMirror написал:
И пример 40 есть? Обычно ремсоставы 30.

Форбо 940.

-Никола-, это про "мою" смесь, а так есть у всех производителей, а так как требования это СП 29.13330.2011 (актуальная редакция СНиП полы) то все производители производят, более того, есть ещё и более прочные.

gans gr написал:
spender, счищать до ровного состояния (под правилом минимальные перепады), а так как верхний слой слабый, должно получиться попроще.
А шагрень это свойственно некоторым наливайкам, обычно когда сильно впитывает основание и/или жарко в помещении. Смесь начинает быстро схватываться, и начинают лить больше воды

gans gr, в итоге я счистил рыхлые части с поверхности (около 25%).
Далее загрунтовал, вроде грунт держится, не слезает.
Получились перепады в пару мм, далее хотел выровнять ветонитом 3000 протянуть правилом.
Но прочитал, что его не рекомендуется использовать на гипсовые основания.
Можно им выровнять тонким слоем? Ничего лучше пока не нашел, разве что фугеном, но он не для пола.

spender, мне не понятны эти разговоры про цемент на гипс и гипс на цемент ))
Большинство штукатурок гипс, а плиточный клей всегда цемент (иногда белый но тоже цемент).
Гипсовая смесь должна быть более сухая чем цементная или на смешанном вяжущем.
EN 18365
Остаточная влажность:
Цементная смесь не более 2 %СМ (карбидный метод)
Цем с подогревом не более 1,8

Смешанное вяжущее (не важно гипс+цемент - анхимент или цемент+гипс - цемендрит)
1,5 %
1,3 с подогревом

Гипсовые (ангидритные)
0,5
0,3

Гипс сырой «подгорает» и потом разрушается верхний слой.

Поэтому высохнет гипс, нанести плёнкообразующую грунтовку, и запросто цемент.

Да и к слову, ветонит не цементная смесь а на смешанном вяжущем, усадка минимальная, запросто применять

СНиП не смогли заставить переписать, там остаточная влага 5% весовых, это 3,7% СМ. Ни один производитель покрытий не разрешает применять при такой влаге

gans gr, большое спасибо!

Про ремонтные массы.
Не только ямы и швы, но и углы ступеней.
Схватывание 15-30 минут, важно замешивать столько, чтобы успеть