Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5596273

Возможно ли заливать самовыравнивающуюся смесь непосредственно на листы экструдированного пенополистирола?

Всем привет. Просмотрел половину темы, но почему то не нашел ответа.
Есть стяжка от застройщика, которая вроде не самая плохая, но думаю выровнять ветонитом 4100. Работаю один.
Суть вопросов:
1) Если мне НЕ нужен идеальный горизонт по всей квартире, а я просто хочу сделать финишное выравнивание, т.е. поднять мм на 5 во всей квартире. Могу я рассчитать по инструкции сколько мне нужно смеси на 5 мм по каждому помещению и залить, чтобы потом уровни коридора и комнат не разошлись (не было ступеньки)?
2) Тут советуют делать замесы по очереди и разливать полосами. Но при слое 5 мм и комнате 17 кв.м. мне понадобится примерно 5-6 мешков. Могу я в четырех 45 литровых ведрах, замешать по полтора мешка сразу и всё сразу залить и потом раклей ровнять? Получается, что если месить каждое ведро по 2 минуты, то 4 ведра - это 8 минут. Потом минуты за 2 выливаем полосами эти ведра и еще останется 10 мин на катание ракли и валика. Просто если мешать по очереди, то без второго человека боюсь наделать наплывов.

Howlin, делали так много раз. ЭППС необходимо уложить так, чтобы исключить его подвижность. Самый простой способ это подсыпка песком, можно клеить на "ляпухи клея".
Т.к. Чаще всего при изготовлении формы покрывают воском, для надежности поверхност "надирают" мелкозубой ножовкой, потом пылесос, грунтовка для не впитывающих воду оснований, промазать (зашпаклевать) стыки, заполнить стык у Стены и выравнивать. кто то применяет сетку системы суф (стеклосетка щелочестойкая) примазываю её к основанию и потом заливают.

muravitsky, расход считают 1,6 кг на 5 и на площадь, это в кг, делите на 25 и округляете в большую сторону (в мешках). Это 6 мешков.
Если не сразу все заливать, то в дверном проёме ограничиваете (я отсыпал сухой смесью).
Когда будете заливать другое помещение, нальёте на 0,5 мм повыше, после твердения практически станет вровень, зашлифуете или зашпатлюете эту полосочку.
Если есть много емкостей, то можно делать сразу много замесов. Но запросто сделать и одним ведром.

gans gr,спасибо!

gans gr написал:
можно клеить на "ляпухи клея".

Клей какой-то определенный?

gans gr написал:
грунтовка для не впитывающих воду оснований

Грунтовать ЭППС?

gans gr написал:
заполнить стык у Стены

Чем?
А какой-то минимальный слой наливайки на ЭППС существует?

Представитель компании Регистрация: 09.02.2016 Москва Сообщений: 131

Howlin, Наливной пол? Только на разделительном слое.
Сначала пенополистирол, потом плёнка, потом стяжка слоем не менее 4 см, только потом наливной пол. Причём пенополистирол должен быть максимально плотным, а наливной пол на плёнку наносить нельзя, то есть только через стяжку.

isolux написал:
а наливной пол на плёнку наносить нельзя, то есть только через стяжку

Мда...
А как же вот это:

gans gr написал:
делали так много раз.

?

gans gr написал:
muravitsky, расход считают 1,6 кг на 5 и на площадь, это в кг, делите на 25 и округляете в большую сторону (в мешках). Это 6 мешков.
Если не сразу все заливать, то в дверном проёме ограничиваете (я отсыпал сухой смесью).
Когда будете заливать другое помещение, нальёте на 0,5 мм повыше, после твердения практически станет вровень, зашлифуете или зашпатлюете эту полосочку.
Если есть много емкостей, то можно делать сразу много замесов. Но запросто сделать и одним ведром.

gans gr, Спасибо большое за ответ! Значит сделаю замес в 4-х ведрах, перестрахуюсь.

Howlin,стык у Стены чем-то менее плотным (пеной например).
Ставить демпферную ленту к стене и тогда раствором, удобно работать ремонтными массами они совершенно не имеют подвижности (тиксотропные) но очень эластичные.
Если говорим за надежность и тонкие слои, то надо грунтовать.
Экструзию надо брать плотную и тогда нет необходимости в плавающей стяжке.
В этой теме (вроде) есть отчёт, фальгированный изолон (мягкая пенка), склеены стыки скотчем, сверху уложены маты ТП и залито смесью Форбо 976 слоем 15 мм, НО!!!!! Такой слой только под керамическую плитку на мягком и упругом основании. Если без грунтовки и по плотному ЭППС то минимум 20 мм (это и на мешки прописали, т.к. И испытывали такую систему.
Тестировал только 976 и 920, обе выдерживают и под ПВХ покрытием 2 мм.

gans gr, спасибо.

Коллега на даче заливал по ЭППС, 15 мм 976 смеси, сверху плитка и печь.

Фанера, так же делали по ДСП и ОСП. Грунтовали плёнкообразующей грунтовкой подходящей для деревянных оснований (форбо 044 концентратом), заполняли стыки ремонтной массой, уложили сетку (это скорее для собственного спокойствия, я так практически ни когда не делал) и выравнивали.

Кухня, фальгированный изолон и маты, коридор изолон и кабель. Важно хорошо все закрепить, плотность смеси большая, выдавливает все.
Разводы смеси не есть хорошо, но ТС побоялся повредить кабель и мат валиком (а зря).
Толщина 15 мм (примерно), сверху плитка.

gans gr, а фанера на что уложена?

Howlin, на лаги, поэтому и сетку применяли, немного прогибалась.

После подготовки и заливки Forbo 976 осталась грунтовка 044.
1) Можно ли ей грунтовать по высохшему наливному перед укладкой кафеля,
если да, то какой пропорцией? Предполагаю 1/2.
2) Достаточно одного слоя или грунтовать дважды?
3) По акриловой гидроизоляции перед укладкой кафеля можно (или надо?) использовать грунт 044?

arhis, в качестве грунтовки под штукатурку, шпатлёвку, плитку и укладку покрытий разводится водой 1:5.
Если клеи специальные, то по акриловой ГИ можно не грунтовать, но если решите грунтовать, то как по не впитывающему влагу основанию разводится 1:1 и время подсушки надо увеличить до 3-6 часов.

gans gr, строители по оштукатуренным Ротбандом стенам и по ГИ на пол погрунтовали 044 разведённой 1/2, с просушкой 12 часов.
Какие будут негативные последствия неправильной пропорции?
Клей KNAUF FLIESEN PLUS.

arhis, в принципе ни каких. На ГИ просто пленка (сухой остаток) будет тоньше, но этого будет достаточно. Но штукатурке, надо посмотреть не снимается ли пленкой. Аккуратно поцарапать, не должна чулком сниматься.

Уважаемые знатоки. А вот такой вопрос. Если класть ламинат и плитку в коридоре и на кухне. И нужна толщина пола 4 см..Можно ли сделать такой пирог из наливайки?

Наливайка (20 мм) в ней буду прокладывать электропроводку в гофрах, ГВЛ (Как изоляция), наливайка (10мм), подложка, ламинат и плиточный клей и плитка (в коридоре и на кухне).

Вопросы:
1) Какую недорогую, но качественную наливайку можно использовать? Кладется ламинат, соответственно высокая прочность наливайки не требуется
2) Не растрескается ли верхний тонкий слой наливайки (10 мм толщиной), который будет лежать на ГКЛ?
3) Что можно использовать, как замену ГКЛ? Я слышал, он от воды страдает, что не очень хорошо, в случае затопления..Если , например, использовать Шуманет М, Акуфлекс? То, куда его класть, сразу на плиты перекрытия? Или на первый слой наливного?
4) Какие еще варианты пирога из наливайки можно рассмотреть, если класть ламинат и плитку?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Veselchak написал:
Наливайка (20 мм) в ней буду прокладывать электропроводку в гофрах, ГВЛ (Как изоляция), наливайка (10мм)

ЗАЧЕМ? Почему бы просто не положить провода в гофрах на пол, закрепив дюбелями/стяжками/хомутами, и не залить наливайкой? Нахрен ГВЛ??? Наливайка тем лучше растекается в уровень, чем толще слой. Ту ровность, какую даст дорогая наливайка в слое 1 см, в слое 4 см даст гораздо более дешёвая и намного легче в плане выполнения работ (правда, чаны большие надо будет для приготовления, лить надо быстро и желательно всё за раз непрерывным процессом). И быстрее будет.

Добрый вечер. Посоветуйте как быть. На днях привезут ламинат, решил проверить плоскость стяжки (от застройщика) ещё раз (когда принимали квартиру, знакомый посмотрев стяжку сказал что она ровная, под ламинат пойдёт) комната 5х2.80м и большая часть почти идеальна с перепадами не больше 1мм, но по одной из длинных стен есть перепад 3-4мм, почти во всю длину стены.
Так вот как быть?
1.можно ли это дело подровнять клеем плиточным(пол мешка юнис чёрный осталось, если что ещё взять)?

  1. Может наливной какой. А не будет ли хуже? Можно залить всю комнату, т.к. В коридоре керкмогранит и на финише разница пола будет в 3-4 мм(меня это устраивает) но если есть вариант выровнять почему бы и нет. Только вот после белого прочтения темы понял что самовыравнивается она только на слоях от 1см.
    3.А может и так ламинат ляжет? Самая большая проблема в том что обои поклеены потолки натянуты, а тут такая...
    Как быть то?

valdis67, не понятно будет перепад если выравнивать все, или если не выравнивать?
Можно подровнять правилом только то место, где перепады. Если пол мешка клея хватает, то ровняйте им, если не хватает то купите нивелирующей массы и правилом протяните. Расход в среднем 1,5 - 1,6 кг на метр при толщине 1 мм (что клей, что нивелирки).

gans gr, в коридоре керамогранит плюс клей 15см от стяжки.в комнате Ламинат 9мм плюс подложка 3мм будет 12мм. 3мм разницы между финишными покрытиями. Клея пол мешка точно не хватит. Значит нивелирка.
Если заливать всю комнату то на 2/3 площади слой будет +-3мм. Но как бы потом не получить ещё большие неровности. Какого производителя выбрать? Какую модель или как она там называется желательно чтоб слой можно было лить от 0.

Перепад в 3 мм это ерунда. Все равно надо будет ставить переходной порожек, а он спрячет и визуально не будет заметно.
Перепады на стяжке надо убирать, а то пудрет поскрипывать и похрустывать (многих не напрягает).
Самое простое это правилом проверить, отметить места для выравнивания (карандаш например), загрунтовать, и заполнить это место (по сути как шпаклёвкой) нивелирующей массой. И не дорого и правильно.
Можно выравнивать всю площадь, но тогда нивелирки должно быть с хорошей подвижностью, мелким наполнителем. Такие материалы подороже (например Форбо 914, 976, 920; Ветонит 3000 или ваториплюс, томзита дд, и тп)

gans gr, наверное так и сделаю. Но вопрос выбора смеси открыт. В соседней комнате надо будет точно уровень поднимать на 8-9мм.
Ветонит в характеристики указано что слой до 5мм т.е. Толще нельзя? Щас бы взял мешок подровнять провалы, а потом докупил бы ещё в соседнюю комнату, неохото потом пол мешка выкидывать.
Грунт глубокого проникновения пойдёт? Или лучше бетонконтакт?

valdis67, ветонит же не только 3000 есть. Можно и нашими смесями например, для ваших целей запросто 914 подойдёт.
Грунтовка должна быть к месту.
БК для не впитывающих оснований, если у вас основание прочное, то подойдёт, но если пористое и немного пылит, то не правильно использовать БК.

gans gr написал:
valdis67, ветонит же не только 3000 есть. Можно и нашими смесями например, для ваших целей запросто 914 подойдёт.
Грунтовка должна быть к месту.
БК для не впитывающих оснований, если у вас основание прочное, то подойдёт, но если пористое и немного пылит, то не правильно использовать БК.

gans gr,
В общем взял я Юнис горизонт 2, т.к. в магазинах больше ничего другого и не было из тонкослойных и с мелкой фракцией. Про ветонит 3000 большинство продавцов и не слышало, везде только 5700 лежит.
Грунтовку буду использовать ту что есть, вроде керафлекс глубокого проникновения. Плитку и керамагранит после нее ложили, пол года полет нормальный.
Демпферная лента нужна будет если некоторые места буду ровнять рядом со стенами? Через какое время можно стелить ламинат если перед подложкой будет еще и пленка. В инструкции к горизонту сказано что неделя, плесени из-за пленки не будет?

valdis67, если основание сухое (а оно должно быть сухим), то эти мм наливайки не страшно. Юнис 7 дней посволяет укладывать без пароизоляции, значит равновесная влага в норме. Плесени не будет.

psnsergey написал:

Veselchak написал:
Наливайка (20 мм) в ней буду прокладывать электропроводку в гофрах, ГВЛ (Как изоляция), наливайка (10мм)

ЗАЧЕМ? Почему бы просто не положить провода в гофрах на пол, закрепив дюбелями/стяжками/хомутами, и не залить наливайкой? Нахрен ГВЛ??? Наливайка тем лучше растекается в уровень, чем толще слой. Ту ровность, какую даст дорогая наливайка в слое 1 см, в слое 4 см даст гораздо более дешёвая и намного легче в плане выполнения работ (правда, чаны большие надо будет для приготовления, лить надо быстро и желательно всё за раз непрерывным процессом). И быстрее будет.

psnsergey, спасибо большое за советы. Это хорошо, что недорогую наливайку можно использовать при толщине 3-4 см. Ладно, если ГВЛ не брать. То что использовать для звукоизоляции?
1) Можно ли положить Шуманет М или Акуфлекс и на них положить проводку в гофрах и сверху налить 3 см наливайки? Какую посоветуете из хороших, но не шибко дорогих?
2) И не треснет ли наливайка при толщине 3 см? У меня правда будет ламинат и плитка класться, никакого массива не планирую...
3) Чтобы наливайка к соседям вниз не пролилась швы плит перекрытия надо гидроизолировать? Или достаточно просто замазать где какие-то пустоты цементно песчаным раствором?
4) Шуманет надо ли на стены заводить на высоту наливайки? Как при ЦПС?
5) И пленкой надо ли наливайку потом накрывать? Сколько 3-4 см толщины сохнут обычно? Когда на них можно будет класть плитку и ламинат?
6) Можно ли при наливайке в комнатах, где у нее разный уровень, использовать не накладные попрожки, а пробковые?
7) Если проводку в гофрах класть на шуманет, а нк на плиты перекрытия, то кроме пласт. стяжек их больше не надо фиксировать?