alex-al
alex-al
Местный

Регистрация: 08.09.2009

Москва

Сообщений: 282

15.10.2009 в 21:56:23

Sergey_Msk написал : снаружи дома на стене

а я так понял, шина в грщ. нет? тогда и я спрошу, уже о практической стороне исполнения. значит эта шина в грщ. ( в доме)к ней торцом винтика крепится медный провод РЕ 10 мм, который выходит наружу (из грщ и дома)и там (на улице)соединятеся как-то с металл. полосой, которая по стене (внешней) дома спускается и уходит в землю. так?

Просто написал : ВТБ!

Просто написал : ВТБ!

описался. когда быстро пишу получается коряво.:)

Просто написал : По теме: смотрите картинку. Будет с вашим СИП всё в порядке. И воровать не получится.

этот прибор соединятеся между сипом и медью 10мм?

еще один практический вопрос, который поставил меня практически в тупик. в магазине нет ВВГнг 2х10. только 4 на 10 или 2, но не ВВГнг, а какой-то то ли ПВ то ли еще что? что делать? :( да, есть еще одинарные 10мм провода. но они не ВВГНГ :(

0
Sergey_Msk
Sergey_Msk
Местный

Регистрация: 19.05.2008

Москва

Сообщений: 163

16.10.2009 в 00:03:05

Sergey_Msk написал : а я так понял, шина в грщ. нет?

Простите, я Вас только запутал, почитал сейчас топик внимательнее - конечно же, шина внутри, я чего-то подумал Вы PEN на улице делите и землите... У меня вопрос по практической реализации соединений шина ГЗШ -заземление и жила PEN-шина, а также из чего саму шину лучше сделать, чтоб на улице не сгнили винтики всякие... Но это не Ваш случай.

Я просто тоже головоломку собираю :)

0
Вложение
alex-al
alex-al
Местный

Регистрация: 08.09.2009

Москва

Сообщений: 282

16.10.2009 в 08:55:26

а почему б в маненьком боксе с IP 54 или около того это не сделать? есть маненькие весьма бюджетные и не очень страшные.

0
alex-al
alex-al
Местный

Регистрация: 08.09.2009

Москва

Сообщений: 282

16.10.2009 в 16:01:13

aliexey написал : Мы имеем незащищенный ввод с горючей изоляцией. Если на этом участке происходит к.з., мы имеем ввод с горящей изоляцией. Если он будет проложен в металлической трубе то это, возможно, спасет ситуацию. Металлорукав не подойдет, сам был свидетелем как он прогорел насквозь по всей длине. Поэтому предохранители наилучший в данном случае вариант. Для СИП 16мм д.д. ток 60-70А если вы установите предохранители на этот ток, не думаю, что будет необходимость часто влезать на опору и менять их. Если говорить про ПУЭ, то условие для горючей изоляции не выполнено.

только было успокоился, что собрал схему, Алексей чото опять встревожил.

всетаки надо ли под стрехой (на столб не полезу) вместо орешков установить вотетот вот предохранитель хотя б на фазе? очень не хочется для одного автомата вешать ящик , а ввод я бы хоте защитить, начитался вот тут вот теперь волнуюсь..http://entus.narod.ru/elektrika/elekt_der_dome_1/elektrika_1.html

0
alex-al
alex-al
Местный

Регистрация: 08.09.2009

Москва

Сообщений: 282

16.10.2009 в 16:04:11

и еще один вопрос. зачем при схеме заземления TN-S-C заземлитель врывать, если и без него авмотат сработает при пробое на корпус какого-нить потребителя? типа если вдруг не сработает?

исполнение ЗУ:

  1. беру одну жилу ВВГ 10 кв. мм. креплю эту жилу обычно - торцом винта шины РЕ.
  2. эту жилу в гофре и через мет. трубу вывожу на улицу.
  3. спускаю ее также в гофре (можно пластиковой?) до уровня земли.
  4. там жилу болтовым соединением соединяю со стальной пластиной.
  5. стальная пластина уходит в землю к контуру из трех соединенных штырей.

все правильно?

0
Sergey_Msk
Sergey_Msk
Местный

Регистрация: 19.05.2008

Москва

Сообщений: 163

16.10.2009 в 17:45:58

alex-al написал : зачем при схеме заземления TN-S-C заземлитель врывать

Повторное заземление снижает опасность выноса потенциала перекоса фаз на корпуса приборов при отгорания "ноля". Это единственный способ защиты в TN-C-S от выноса потенциала на PE, т.к. рвать PE(PEN) нельзя. Другой радикально противоположный способ - TT. К тому же при пробое на корпус после отгорания ноля без повторного заземления узо уже не поможет - PE вместе с PEN болтаются в воздухе... А пробить на корпус при перекосе фаз может с большей вероятностью. Это всё мое IMHO. Я - "лже-электрик" (с)

0
Просто
Просто
Новичок

Регистрация: 05.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 91

17.10.2009 в 03:49:43

VadimVB написал : Чегото я не понял а куда в данном случае заводится абонентское ответвление??? Ну наверху собственно SLIP - одну часть на линию из второй идёт провод в эту фишговину а абонентское отвветвление то куда???

Я не занимаюсь монтажом, я только продаю (и чаще всего только по каталогам). В инструкции на странице 16 следует: "ответвительным является провод подключаемый к предохранителю."

alex-al написал : этот прибор соединяется между сипом и медью 10мм?

Нет. Между ЛЭП и СИП. А СИП и медь 10мм соединяется во влагозащищенном щитке на доме с помощью ВА.

alex-al написал : в магазине нет ВВГнг 2х10

С трудом верится, что в Москве его не купить.

0
alex-al
alex-al
Местный

Регистрация: 08.09.2009

Москва

Сообщений: 282

19.10.2009 в 09:14:02

Sergey_Msk написал : опасность выноса потенциала перекоса фаз на корпуса приборов

здесь ничего не понял, к сожалению, если что, у меня однофазное подключение.

Sergey_Msk написал : К тому же при пробое на корпус после отгорания ноля без повторного заземления узо уже не поможет - PE вместе с PEN болтаются в воздухе...

насколько я понял, если будет пробой фазы на корпус при отгоревшем нуле и TN-C-S, то сработает автомат, т.к. замкнет фазу и PE на этом корпусе. а о каком месте отгорания нуля идет речь? в моем доме или во внешней цепи?

аа, кажется понял. речь о такой ситуации: отгорел ноль на ВЛ (ВЛИ) на улице, т.е. PEN провод. + пробой фазы на корпус микроволновки. т.к. нет ноля, ни автомат ни узо не сработают без ЗУ,а микроволновка будет под напряжением ждать своего часа Х. так?

0
Sergey_Msk
Sergey_Msk
Местный

Регистрация: 19.05.2008

Москва

Сообщений: 163

19.10.2009 в 14:12:59

alex-al написал : здесь ничего не понял, к сожалению

Ну представьте, что у Вас включена лампочка 100Вт, а другие фазы для простоты не нагружены. В нормальной ситуации через нулевой провод течет ток 0.5А. Т.к. сопротивление нулевого провода ничтожное, потенциал на точке разделения PEN тоже ничтожный. А теперь провод отрывается выше точки разделения, а повторного заземления нет. Ток прекращается, но потенциал на "нуле" оказывается 220В. И на корпусах приборов тоже (через холодную нить лампочки). Если заземление есть, потенциал на корпусах будет равен U=IR, R=4Ом, I=0.5А (чуть упадет, но я этим пренебрегаю) U=2В. Если нагрузка повыше, а заземление похуже, то и потенциал будет больше. Но даже если это обогреватель, потребляющий 16А, получим около 60В вместо 220. То есть при наличии повторного заземления и небольшом перекосе фаз ноль как бы обрывается, но "не совсем". Заземление его страхует. В известных пределах, конечно - если в поселке у Вас одного только заземление будет, то при обрыве ноля оно одно с током может и не справиться...

А по второму пункту я это и имел в виду. Ждать часа Х :) При наличии заземления УЗО сработает, а может быть даже автомат (если заземление хорошее)

0
alex-al
alex-al
Местный

Регистрация: 08.09.2009

Москва

Сообщений: 282

19.10.2009 в 15:49:08

спасибо, еще пара вопросов

Sergey_Msk написал : а другие фазы для простоты не нагружены

я так понимаю для однофазной линии это все равно актуально?

Sergey_Msk написал : То есть при наличии повторного заземления и небольшом перекосе фаз ноль как бы обрывается, но "не совсем". Заземление его страхует.

т.е. ток как бы уходит в землю? в это время опасно касаться заземляющего провода?

Sergey_Msk написал : В известных пределах, конечно - если в поселке у Вас одного только заземление будет, то при обрыве ноля оно одно с током может и не справиться...

а что произойдет, если не справится?

Sergey_Msk написал : Ждать часа Х

час Х будет (меня тряхнет), когда одновременно:

  • будет выполнена система заземления TN C S,
  • не будет установлено (зарыто) ЗУ,
  • отгорит на ВЛИ ноль (PEN),
  • будет включен в сеть любой потребитель,
  • я коснусь одновременно корпуса любого (даже не пробитого на корпус) заземленного потребителя и земли?
0
alex-al
alex-al
Местный

Регистрация: 08.09.2009

Москва

Сообщений: 282

21.10.2009 в 17:52:16

большая просьба ответить на последние вопросы!! спасибо

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу