Николай Лаврентьев
Николай Лаврентьев
Новичок

Регистрация: 25.08.2018

Москва

Сообщений: 6

25.08.2018 в 21:33:34

Возник такой вопрос, на который сложно найти ответ даже в поисковиках. По периметру межэтажного перекрытия лоджии периодически идут сквозные вставки мин утеплителя. Со стороны стен закрываются мин плитами, а на полу символическая стяжка 2см.

Для чего это сделано? Какая-то своеобразная вентиляции через железобетон? Дело в том, что утеплитель на стенах меняется на эппс, что явно может нарушить паропроницаемость между мин утеплителем в перекрытиях между этажами, а также утеплителем на фасаде. Подумываю оставить зазоры.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21127

26.08.2018 в 05:25:03

Николай Лаврентьев написал: Дело в том, что утеплитель на стенах меняется на эппс, что явно может нарушить паропроницаемость между мин утеплителем в перекрытиях между этажами, а также утеплителем на фасаде. Подумываю оставить зазоры.

стеснясь спросить, а зачем вы меняете штатный утеплитель на нештатный, это ведь запрещено делать. А ЭППС вообще нельзя на фасады ставить выше цоколя. ... а минеральный, негорючий утеплитель между этажами устанавливается в противопожарных целях, чтобы, недай бог, пожар, -- локализовать и не дать ему распространяться.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

26.08.2018 в 09:35:03

Николай Лаврентьев написал: Дело в том, что утеплитель на стенах меняется на эппс

нельзя, не меняйте и проблемы решать не понадобится

Грэй написал: А ЭППС вообще нельзя на фасады ставить выше цоколя.

Это факт! Но производители ЭППС конечно же другого мнения. А электорат как чукчи, что видят в магазине о том и поют, причём продаваны, у них же ни знаний ни вообще совести нет, втирают всё, что угодно.

0
Николай Лаврентьев
Николай Лаврентьев
Новичок

Регистрация: 25.08.2018

Москва

Сообщений: 6

26.08.2018 в 20:21:27

Облицовка идёт кирпичная, потому при утеплении лоджии пришлось заменить мин вату на эппс, чтобы не конденсировало.

Насчет перекрытия меня, наверное, немного неправильно поняли. Оно железобетонное с сквозными прямоугольными вырезами примерно по 15х20-25 см по периметру в зоне утеплителя. Внутри также заложены мин ватой и от соседа снизу и сверху отделяет только 2см стяжки. Зачем так сделано не знаю, потому и спросил. С одной стороны это плюс, потому что влаге проще регулироваться между помещениями.

0
AndyMirror
AndyMirror
Резидент

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

26.08.2018 в 20:28:16

Николай Лаврентьев написал: Для чего это сделано?

Это напрямую к проектировщику.

0
Юра-сварщик
Юра-сварщик
Местный

Регистрация: 18.03.2010

Кировск

Сообщений: 965

26.08.2018 в 21:22:35

Николай Лаврентьев написал: Облицовка идёт кирпичная, потому при утеплении лоджии пришлось заменить мин вату на эппс, чтобы не конденсировало.

Насчет перекрытия меня, наверное, немного неправильно поняли. Оно железобетонное с сквозными прямоугольными вырезами примерно по 15х20-25 см по периметру в зоне утеплителя. Внутри также заложены мин ватой и от соседа снизу и сверху отделяет только 2см стяжки. Зачем так сделано не знаю, потому и спросил. С одной стороны это плюс, потому что влаге проще регулироваться между помещениями.

Николай Лаврентьев, это вероятнее всего термовкладыши.Фото данных элементов поможет убедиться.

0
Николай Лаврентьев
Николай Лаврентьев
Новичок

Регистрация: 25.08.2018

Москва

Сообщений: 6

26.08.2018 в 21:45:00

Спасибо огромное. Действительно они. Фото к сожалению нет, но выглядят аналогично таким, только размером меньше.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21127

27.08.2018 в 03:11:51

Николай Лаврентьев написал: при утеплении лоджии пришлось заменить мин вату на эппс, чтобы не конденсировало.

Чтобы "не конденсировало" утеплитель нужно располагать в правильном месте, а от его структуры сей эффект (конденсация) не зависит. ЭППС не разрешён на фасадах именно потому, что он "конденсирует" ещё больше, чем минвата.
.......... а можете нарисовать те места, где заменяете? И где добавляете для утепления лоджии, и чем - тоже ЭППС? И будет ли лоджия отделена дверью, и будут ли там отопительные приборы? Возможно всё не так плохо, и ваша перепланировка неопасна,

0
Николай Лаврентьев
Николай Лаврентьев
Новичок

Регистрация: 25.08.2018

Москва

Сообщений: 6

27.08.2018 в 09:29:19

В целом стандартный вариант. Было: Фасад - кирпич. Остальные 3 стены - жилые, пеноблок + 15см мин утеплителя. Потолок - 5см эппс. Мин вата доходит до перекрытия, закрывает термовкладыши и эппс примыкает сбоку. А, и да. Профиль с 1 стеклом. Т.е. по проекту холодная лоджия.

Утепление таким образом: Фасад изнутри - 10см эппс На стенах остаётся 15см, но меняется на эппс На потолке увеличивается до 10. Замена окна на хороший стеклопакет.

Эппс шкурится, на него ct 85 c 160гр/м2 щелочестойкой сеткой, дальше штукатурка и покраска. Со стороны откосов и подоконника огнеупорная пена. Дверь планируется оставить, а поступление тепла сделать приоткрыв створку окна. Отопление позволяет, радиатор не работает даже на 1/3 мощности. При необходимости обогреватель или теплый пол. Мне не обязательно чтобы там было как в тропиках. Главное решение 2х проблем. Первое - это то, что на лоджию нельзя было выйти даже весной/осенью. Буквально через минуту всё окно уже готово литься ручьём. И одной заменой окна ведь не обойдешься, конденсат просто начнет выпадать в углу стены. Ну и, конечно, поднять температуру зимой до комфортного уровня.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 119570

27.08.2018 в 13:04:14

Грэй написал:

Sculptor написал: необходимые 3 см над кабелем будут сохранены.

Кто требует 3 см над кабелем? мне кажется. - грещюий кабель нельзя закладывать так глубоко. Посмотрите ещё раз инструкцию. ... а сейчас увидел

BV написал: кабель ТП с мощностью 200вт/м2,

если такой мощный кабель, тогда - может быть, может быть...:)

Грэй, При должном утеплении снизу меньшая глубина закладки - немного быстрее достигается температура верхнего слоя. Но, закладка кабеля посередине стяжки - меньше возможных проблем с деформацией стяжки при нагреве - более равномерный прогрев

Sculptor написал: Как вариант взять нивелирку на цементной основе и залить слой 4-6 см, необходимые 3 см над кабелем будут сохранены. Полусухой стяжкой мне работать сложнее, нивелиркой можно лить до 6 см, потратиться на неё могу, да и вряд ли она хуже (расход 100 кг на м2 слоем 60 мм, один балкон обойдется примерно в 3,2 тыс. руб., не думаю что мастера на полусухую стяжку поедут ради 3 маленьких балконов, стоимость работы мастеров на один балкон будет минимум 1500 руб. без материалов, проще нивелиркой), и покрытие можно будет клеить на стяжку без фанеры, тем самым уменьшить теплоизолирующий слой над ТП

Нивелирка обязана обладать качествами:

  1. Толщина слоя
  2. Нулевая усадка, или очень малая
  3. Подходящая для теплых полов
  4. Не содержащая гипса

Итого - не дешево. Проще - полусухая стяжка, в том числе и по работам

0
Sculptor
Sculptor
Резидент

Регистрация: 21.09.2009

Москва

Сообщений: 1291

27.08.2018 в 14:57:36

BV вебер строг, при слое 20-30 мм стоимость 1,5-2 тыс. руб. (Площадь 1,8 м2), под наливным покрытие из кнауф суперпол для жёсткости стоимостью 1,2 тыс. руб., под ним примерно 15 см эппс.

Не так уж и дорого при том что на полосухую стяжку мне нужно приглашать спецов, а это минимум один балкон 2 тыс. руб. без стоимости материалов. Если с полусухой накосячу сам, то придётся выкидывать ТП стоимостью 3-4 тыс. руб. С наливным ошибиться надо очень постараться!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу