Как правильно подключить полотенцесушитель?

касимов написал : Торможение при естественной циркуляции.К нему прибавляются уголки.и вероятно есть заужение на стояке. Немного улучшит ситуацию подключение верх-низ, не по-диагонали.

Заужения на стояке в пределах моей квартиры нет. При боковом подключении, как я понимаю в ПС должна быть перемычка (http://www.sunerzha.com/upload/iblock/4f3/bohmia-800x400_shem_big_05.jpg) у меня таковой нет. Что можно еще предпринять? Плитка просится на стены, а тут такой косяк с ПС и дело тормозиться :( В обсуждаемой теме секу очень слабо. Может ли проблема иметь место из-за отключенной обратки в доме?

odinpromo написал : Заужения на стояке в пределах моей квартиры нет. При боковом подключении, как я понимаю в ПС должна быть перемычка (http://www.sunerzha.com/upload/iblock/4f3/bohmia-800x400_shem_big_05.jpg) у меня таковой нет. Что можно еще предпринять? Плитка просится на стены, а тут такой косяк с ПС и дело тормозиться :( В обсуждаемой теме секу очень слабо. Может ли проблема иметь место из-за отключенной обратки в доме?

Я не мастер. ПРосто интересуюсь. А почему выбрали диагональное, а не нижнее подключение? У меня в похожей ситуации нижнее, и все отлично прогревается даже после отключения ГВС. Если бы не "косяк" с ПС...http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=163516&page=2

NeTot написал : Я не мастер. ПРосто интересуюсь. А почему выбрали диагональное, а не нижнее подключение? У меня в похожей ситуации нижнее, и все отлично прогревается даже после отключения ГВС. Если бы не "косяк" с ПС...http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=163516&page=2

Надо было что то выбрать, выбрал такое, переделать еще есть возможность, но будет ли толк...

Приходил жековский сантехник, сказал, что решения два 1-насос 2-вварить пластину, для заужения, по понятным причинам уточнил, что в случае чего он мне таких советов не давал :) Но при дальнейшем разговоре уточнил, что небольшое заужение не навредит и исправит ситуацию с ПС на все 100%. И кроме этого уточнил, что соседи не расстроятся даже в случае полного и долговременного перекрытия мною запорных кранов ПС.

odinpromo написал : Приходил жековский сантехник, сказал, что решения два 1-насос 2-вварить пластину, для заужения, по понятным причинам уточнил, что в случае чего он мне таких советов не давал :) Но при дальнейшем разговоре уточнил, что небольшое заужение не навредит и исправит ситуацию с ПС на все 100%. И кроме этого уточнил, что соседи не расстроятся даже в случае полного и долговременного перекрытия мною запорных кранов ПС.

Ну если даст гарантию, то флаг в руки (но он скорее не даст) :-) А вообще ЖЭКовские сантехники это те специалисты, которым следует доверять безоговорочно (сарказм)

NeTot написал : Ну если даст гарантию, то флаг в руки (но он скорее не даст) :-) А вообще ЖЭКовские сантехники это те специалисты, которым следует доверять безоговорочно (сарказм)

Так то оно так, но судя по всему вариантов не много, да и насос в данном случае выглядит не так интересно по разным параметрам , таким как : его приобретение, возможный шум при работе, трата электричества, последующая его замена, бр..... даже думать не хочу об этом :) Если бы я так сильно не хотел именно водный ПС, плюнул бы на все и поставил электрический, но все как раз наоборот :)

касимов написал : Стояк переносить нельзя.Краны запорные на него тоже нельзя.Врезка под потолком и у пола для ПС поможет если подача будет сверху и диаметры подводки чем больше тем лучше.И уклоны.

Привет, землякам! Ладно, согласен, стояк не трогаю. А если байпас из трубы ПП-25 впаять? По направлению подачи ничего не скажу, но знаю, что в ванной проходит обратка ЦО. Не совсем понял про диаметр подводки- это что трубы подводки толще чем стояк?

odinpromo написал : небольшое заужение не навредит и исправит ситуацию с ПС на все 100%.

"небольшое" это какое? оно не навредит, но и не спасет в данном случае Стояк гвс что собой представляет? не видно под изоляцией. Ваше описание "ни о чем" честно говоря

odinpromo написал : Внешний диаметр стояка ГВ 34 Внешний диаметр приваренных резьб 27 Краны на 3/4

Подскажите,корректно ли выбраны комплектующие? Дано: 1.Полотенцесушитель с нижним подключением (450х824); 2.Схема подключения

3.Расположение и наименование комплектующих.

4.Расстояние от стояка до ближайшей водорозетки порядка 450-480мм. Общая задумка такова - дойти максимально близко к потребителю трубой 3/4 при сохранении возможности частичного демонтажа для обслуживания. Вопросы: 1.Быть может водорозетку сделать на 1/2 или в этом случае сечение проходного отверстия будет еще меньше, нежели у водорозетки 1/2? 2.Что посоветуете заменить из выбранных мною комплектующих? 3.Посоветуйте вентиль,пожалуйста. (можно просто уголок хромированный или белый).

master.msk написал : "небольшое" это какое? оно не навредит, но и не спасет в данном случае Стояк гвс что собой представляет? не видно под изоляцией. Ваше описание "ни о чем" честно говоря

Стояк оцинковка, внутр. диаметр мне неизвестен "небольшое" по словам сантехника это вплоть до половины заужение планируется делать ввариванием пластины Почему не спасет? И самый главный вопрос, что спасет в данном случае?

odinpromo, для сначала надо убедиться в правильной приварке резьб http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=35308&page=76&p=3064885&viewfull=1#post3064885

master.msk написал : odinpromo, для сначала надо убедиться в правильной приварке резьб http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=35308&page=76&p=3064885&viewfull=1#post3064885

обязательно, спасибо

odinpromo, затем увеличить внутренний диаметр подводки до 20 мм, включая водорозетки и ниппели.

odinpromo написал : рехау стабил, 20 диаметра

20 - наружный диаметр трубы. Полное название трубы Rehau Rautitan stabil 20х2,9 мм 20-(2,9+2,9)= 14,2 При этом направление уклонов подводки не должно меняться, величина угла может меняться.

odinpromo написал : При боковом подключении, как я понимаю в ПС должна быть перемычка

не должна. Это баг сунержевских писателей.

Во так, незатейливо, застройщик подключил полотенцесушитель. Примечательно, что в коробе (зеленого цвета) спрятана только одна труба ХВС с водосчетчиком.:swoon

master.msk написал : Сообщение от odinpromo
При боковом подключении, как я понимаю в ПС должна быть перемычка

master.msk написал : не должна. Это баг сунержевских писателей.

Имею возражение! Ваше заключение по поводу бесполезности перемычки в коллекторе ПС достаточно широко распространено среди сантехников и можно бы было бы с ним согласиться если не протокол испытаний, который трактовать буду по памяти , но сути это не меняет. Начну с истоков.Циркуляция. Чем конструктивно коллектор полотенцесушителя подключенный по вертикали отличен от стояка ? Мало чем. Те же периметры с магистралями (перемычки) по которым циркулирует вода. Хорошо. Длина трубопровода(перемычек) 500 мм. Работает? Пусть работает. 1500 мм работает? Возможно!. При длине перемычек 5000 мм. Будет циркуляция? Вопрос большой. Зачем теплоносителю искать дополнительные пути? Он всегда следует по пути наименьшего сопротивления, а именно сверху-вниз ( или снизу -вверх). Что имеем? А имеем тепловой прибор , который не работает на возможную тепловую мощность, а именно игнорирование возможности прибора при передачи тепла от теплоносителя, ибо задача теплового прибора не только висеть и сушить, но и уметь передавать тепло, а именно теплопередача, чем выше этот параметр у прибора тем выше его КПД.Это зависит и от материала из которого сделан прибор, и от его "оребрения" которое снимает тепло и передает его через свои площади в окружающее пространство. И если представить, что в периферии прибора на 3-4 градуса теплоноситель ниже в силу плохой циркуляции и эффективной теплопередачи, то получаем то же понижение КПД прибора, за которым мы так усердно следим. Все это можно не читать людям не в теме, так как это к ПС отношение по большей части не имеет. По испытаниям: Размер изделия богема 600Х500 (и ниже) http://www.sunerzha.com/productions/water/infodetail.php?IB=7&IP=435&IS=28&IM=R По телу прибора различие по тепловому параметру , а именно замер температуры по току теплоносителя в месте коллектора ( БЕЗ ПЕРЕМЫЧКИ) и в периферии прибора, дает разницу которой можно пренебречь. Размер изделия богема 800Х500 те же замеру дают разницу в градусы. http://www.sunerzha.com/productions/water/infodetail.php?IB=7&IP=437&IS=28&IM=R Размер изделия богема 1000Х500,1200Х500 эта разница ощущается тактильно..иначе говоря на ощупь. Соответственно разница при перемычках в 600 мм будет еще существеннее. Перемычка в коллекторе эту разницу снимает.

Сунержа, ладно, все все хватит... я уже понял, что это сделано не по ошибке, а преднамеренно.

Сунержа написал : Это баг сунержевских писателей.

Перемычка в лесенке - фича

Andrey_2013 написал : стояк не трогаю. А если байпас из трубы ПП-25 впаять? По направлению подачи ничего не скажу, но знаю, что в ванной проходит обратка ЦО. Не совсем понял про диаметр подводки- это что трубы подводки толще чем стояк?

Спецы! Подскажите , пожалуйста,кто знает по вопросам поста 5795, особенно про диаметры подводки.

Подскажите,при подключении полотенчика с входом 1/2 и подводящей трубой 3/4, предпочтительно поставить водорозетку также на 1/2 или на 3/4+редукционный ниппель?

Доброго время суток, в сталинке вот такой вот полотенцесушитель:

Как его заменить, чтобы не было видно страшных труб?

Уважаемые мастера, SOS! Доработал схему расположения полотенцесушителя, обозначив необходимые привязки.

Полотенцесушитель Zehnder Stalox 800x450 уже в наличии с присоединительным размером 1/2 (ВН). Возможно любое подключение, хоть нижнее, хоть верхнее, хоть диагональное, хоть боковое. Планировал следующее подключение: стояк -> отвод 3/4 -> ШК 3/4 -> угловая американка 3/4 -> нерж. труба 3/4> водорозетка 3/4 -> ниппель редукционный 3/4-1/2 -> вентиль 1/2 -> ПС.

1.Терзают сомнения, что при обозначенном подключении и со снижением диаметра подводящего к ПС трубопровода с 1` до 1/2, ПС греться не будет, c учетом подводки к нему трубы 3/4 и небольших расстояний от стояка.
Что скажете?

2.Кто-нибудь ставил ПС с присоединительным размером 1/2 и стояком от 1`? Какие требования необходимо выполнить,чтобы ПС заработал? Помогите советом, пора устанавливать, а решения, в котором был бы уверен до сих пор.

Timofey_Yeka,

Timofey_Yeka написал : стояк -> отвод 3/4 -> ШК 3/4 -> угловая американка 3/4 -> нерж. труба 3/4> водорозетка 3/4 -> ниппель редукционный 3/4-1/2 -> вентиль 1/2 -> ПС.

Самое главное зло - это вентиль, остальное не смертельно, работать будет, если верхняя подача и есть заужение на стояке.

master.msk написал : Самое главное зло - это вентиль

Почему?

Stc написал : Почему?

По умолчанию....из этого всего ряда у кого больше всех Kv? стояк -> отвод 3/4 -> ШК 3/4 -> угловая американка 3/4 -> нерж. труба 3/4> водорозетка 3/4 -> ниппель редукционный 3/4-1/2 -> вентиль 1/2 -> ПС. +если верхняя подача и заужение вентиль отлично задерживать шлам p.s А с нижней подачачей эта схема вообще нерабочая. И с вентилем и без вентиля. Даже если увеличить все, начиная со стояка на 2 диаметра:) Естественно "вварить пластину в стояк" - не рассматриваем.

master.msk написал : По умолчанию....из этого всего ряда у кого больше всех Kv? стояк -> отвод 3/4 -> ШК 3/4 -> угловая американка 3/4 -> нерж. труба 3/4> водорозетка 3/4 -> ниппель редукционный 3/4-1/2 -> вентиль 1/2 -> ПС.

Аааа... Вы в своём репертуаре. Смóтрите на проход, не зная скорости прохода носителя через это самое сужение. Спасибо, понятно.

Полагаю, ДРОССЕЛИРОВАНИЕ для Вас станет чем-то новым? Изучайте.

Stc написал : Смóтрите на проход, не зная скорости прохода носителя

Скорость низкая! Дураков нет, чтобы повышать скорость больше чем необходимо, для того, чтобы горячая вода была горячая,

Stc написал : Полагаю, ДРОССЕЛИРОВАНИЕ для Вас станет чем-то новым? Изучайте.

Ага ....дросселирование гвс...Вы в своем уме? Отопление-двухтрубка чтоли?;)

master.msk написал : Ага ....дросселирование гвс...Вы в своем уме?

Я рассуждаю с уровня ПОДАЧИ энергии, а не с уровня ПОТРЕБЛЕНИЯ оной. Да, я в своём уме. Спасибо, что обратили моё внимание на необходимость проверки сего факта. Я проверил, спасибо.

master.msk написал : Самое главное зло - это вентиль, остальное не смертельно, работать будет, если верхняя подача и есть заужение на стояке.

Относительно вентиля согласен. На выходных покрутил в руках вентиль 3/4 - 1/2, у него проходное отверстие ооочень маленькое. KV у вентилей Oventrop серии E и серии Combi E = 0.65, KVs=0.9.(http://www.oventrop.de/article.asp?art=1163162&sprache=RU)

Сегодня съездил на квартиру, отодрал теплоизоляцию, стояк, судя по всему, 1`1/4 (см.фото). Заужения нет.

Установленный ПС на 3/4 греет на отлично. (Подача видимо верхняя).

Страшно подумать, будет ли работать полотенчик на 1/2, если стояк на 1`1/4!? Что поставить вместо вентилей? Подскажите.

Timofey_Yeka написал : Что поставить вместо вентилей? Подскажите.

Timofey_Yeka написал : Заужения нет.

Ничего.

Чтобы не повторяться odinpromo, затем увеличить внутренний диаметр подводки до 20 мм, включая водорозетки и ниппели. Сообщение от odinpromo рехау стабил, 20 диаметра 20 - наружный диаметр трубы. Полное название трубы Rehau Rautitan stabil 20х2,9 мм 20-(2,9+2,9)= 14,2 При этом направление уклонов подводки не должно меняться, величина угла может меняться.****

+Если очень надо регулировать - наадо сделать заужение на стояке, оба отвода ниже пс, трассы с подъемом к пс, вместо или после входного крана на подаче поставить вентиль Фар 20 - у него большой Кv, много шансов, что будет работать.

master.msk написал : Чтобы не повторяться odinpromo, затем увеличить внутренний диаметр подводки до 20 мм, включая водорозетки и ниппели. Сообщение от odinpromo рехау стабил, 20 диаметра 20 - наружный диаметр трубы. Полное название трубы Rehau Rautitan stabil 20х2,9 мм 20-(2,9+2,9)= 14,2 При этом направление уклонов подводки не должно меняться, величина угла может меняться.

Я и планирую делать подводку к ПС трубой 3/4 из нержавейки. Водорозетку тоже на 3/4 планирую ставить. Ввод в ПС на 1/2 и я с этим уже ничего поделать не могу, придется ставить редукционный ниппель с переходом 3/3 - 1/2, который соединит водорозетку и вентиль (если он будет ставиться) или водорозетку и ПС через непонятный для меня пока фитинг.

master.msk написал : +Если очень надо регулировать - наадо сделать заужение на стояке, оба отвода ниже пс, трассы с подъемом к пс, вместо или после входного крана на подаче поставить вентиль Фар 20 - у него большой Кv, много шансов, что будет работать.

Регулировать не нужно. ПС при любом раскладе не сможет прогреть всю комнату. Планирую ставить на подачу полнопроходные шаровые краны Onninen 2009 на 3/4, так что доп сопротивления не будет. А вот вентили бы с превеликим удовольствие бы выкинул из конструктива, только чем их заменить? Нужны угловые фитинги хромированные или белые. Где их взять?

Хотелось бы в идеале не трогать стояк.Попробую на выходных смоделировать установку ПС с нижним подключением, подключусь ПП.

P.S. Для ПС Zehnder, Kermi рекомендуют продаваны ставить вентили Oventrop.Причем у Oventrop-а есть комплект подключения Combi E-VK (http://www.oventrop.de/article.asp?art=1166462&sprache=RU) с присоединительными размерами 3/4(к водорозетке) - 1/2 (к ПС). О KV ни слова...

Timofey_Yeka написал : О KV ни слова...

Это же не вентиль. Можно его поставить.