Как правильно подключить полотенцесушитель?

master.msk написал:

Олегович написал: Тема высосана из пальца, лесенки нужно подключать низ-низ и будет греть при любом направлении подачи:

ага, если задушить стоячишко, изуродовать его "смещенным байпасом".... и все равно, ваше счастье Олегович, в том, что большинство хрущоб с верхней подачей

master.msk, чушь не пишите, я не только в хрущевках работаю, в них как раз очень редко, и откуда подача мне при нижнем подключении вообще не важно. И байпас далеко не всегда смещен, точнее редко когда. Может я по вашему и специально трубы крашу грунтом чтобы не видно было что это не оцинковка? Я реально не понимаю почему этатема настолько популярна, в принципе ничего против не имею, чем запутанней вопрос тем проще деньги зарабатывать)) просто на моей практике еще не было ни одного неработающего п/с. А я их нормально поставил за 6 лет, не считал ео примерно штук 50.

nukemonk написал: Будет ли работать нижнее?

Под вопросом. Т.е. не гарантируется. Сделайте боковое по схеме 12 или 13Б (средняя Ваша схема на триптихе). Добавьте на верхний отвод уширение (насос Бернулли).

zeotcg написал: Как мог рассуждать vvagner ? Он взял на вооружение Рисунок 13. ...

Тем более, что дальше написано: Эта схема подключения ПС универсальная. ... Что ещё нужно человеку для счастья ? И, разумеется, не обратил внимания, что написано «без заужения байпаса». Подключил ПС, однако тот не заработал.

Не нужно воду мутить! Не делал vvagner схему №13 !!! А сделал схему, которой в статье нет! Читать нужно было внимательно надпись на шкафу "Не влезай, Убъет!" (условия работоспособности схемы). А если влез, не прочитав (почему "разумеется" не прочел-то?), то кто же виноват кроме нежелающего прочитать? :)

zeotcg написал: Тогда он применил Рисунок 23. Подключение ПС-лесенки, работающее на сочетании принудительной и естественной циркуляций, с заужением байпаса. Диагональное подключение.

Однако, направление подачи в стояке теперь указано верхним. Да еще и написано, что при нижней подаче заужение/смещение между отводами препятствует работе ПС вплоть до полной его неработоспособности!

Опять нежелание прочитать, что схема №23 работоспособна только с верхней подачей, подвело человека.

zeotcg написал: Лично мне непонятно:

1. Почему при нижней подаче по стояку заужение/смещение между отводами препятствует работе ПС вплоть до полной его неработоспособности!
2. Почему дополнительный байпас, который соорудил vvagner нельзя считать байпасом?

1. Почему - описано в статье. Гравитационный напор останавливает принудительный напор и наоборот.
2. Потому, что труба не являющаяся байпасом, байпасом и не может являться. Такие вещи даже как-то неудобно объяснять. Типа, почему бабушка не является дедушкой, а почему дедушка не является бабушкой. :)

master.msk ага, если задушить стоячишко, изуродовать его "смещенным байпасом"..

master.msk, объясните понятно, чем так страшен смещенный и зауженный на один диаметр байпас при нижней подаче, в библии как-то мутно написано. Допустим, самый "ужасный" случай - на всех десяти этажах сделаны такие вот байпасы-компенсаторы. Диаметр стояка - 40. Штатно (по проекту) вместо таких байпасов стояли М-образные ПС диаметром 32 (причем, без каких-либо байпасов, просто последовательно стояку). Диаметр байпаса тоже 32, плюс диаметр кольца с ПС диаметром 25 с подключением к ПС, пусть даже, 1/2" (какая-нибудь лесенка). Если даже на всех этажах полностью "задушили" ПС вентилями (чего реально никогда не будет), то проток через каждый байпас-компенсатор будет примерно таким же, как через штатный М-образный ПС. Если ПС работает, то проток через него суммируется с протоком через байпас.

zeotcg написал: объясните понятно, чем так страшен смещенный и зауженный на один диаметр байпас при нижней подаче, в библии как-то мутно написано

Я не master.msk, но вроде уже несколько раз пытались донести: при гравитационке вода в ПС поступает в верхний отвод, остывает, опускается вниз и выходит через нижний. Если вы сделали заужение на байпасе при нижней подаче, то вы препятствуете этому процессу, так как вода из-за заужения будет пытаться пойти в нижний отвод ПС противодействуя потоку гравитационному и в результате можете получить "ни туда, ни сюда".

Inch1964, у Вас талант объяснять ничего не объясняя ! Вашу статью я уже наизусть выучил, поэтому не надо к ней постоянно отсылать. Что значит "труба не являющаяся байпасом, байпасом и не может являться". А чем по-вашему является кусок любой трубы, замыкающий стояк параллельно, как не байпасом по самому определению.

Опять нежелание прочитать, что схема №23 работоспособна только с верхней подачей, подвело человека.

Так, я же и пишу, что на схеме указана верхняя подача!? А подвело vvagner то, что он испугался мутных предостережений относительно зауженного байпаса при нижней подаче - у него как раз и байпас был заужен и нижняя подача, вот он и стал городить дублирующий байпас, чтобы скомпенсировать заужение основного. Плюс поменял схему подключения ПС. А надо было ТОЛЬКО поменять схему подключения ПС! Но, главное, все заработало, даже с дублирующим байпасом, который только ухудшает работу ПС. И, как может гравитационный напор из метрового ПС остановить циркуляцию по стояку - там в подвале насос вручную что-ли крутят?

nukemonk, в какой верхний отвод ПС может поступать вода при нижней подаче? Если даже так сделали, что поступает - речь же идет о том, что, якобы, вес водяного столба в ПС длиной в метр, скатываясь в стояк будет задавливать напор насоса вверх и останавливать циркуляцию? Как давит метровый столб воды и как давит насос?

zeotcg написал: nukemonk, в какой верхний отвод ПС может поступать вода при нижней подаче ?

Да в тот самый, верхний. Напомню, мы говорим о направлении подачи теплоносителя (ГВС) в стояке. Хотя без разницы, при какой подаче, если байпас без заужения и смещения. Механизм описан в статье в разделе "Поговорим о физике. Гравитационый насос в ПС."

Возможно, будет понятней такое объяснение: вода в ПС остывая опускается вниз, выталкиваясь в стояк через нижний отвод и за счёт этого организуется "подсос" через верхний отвод.

Могу вечером нарисовать картинки, если время будет, как идёт движение воды.

Нарисуйте, будте так любезны, покажите как Вы будете подавать воду в ПС через верхний отвод при НИЖНЕЙ подаче. А я пока дам своё объяснение. И давайте сразу рассматривать НИЖНЮЮ подачу, как более плохой вариант для работы ПС. Смещенный байпас тут более необходим, чем несмещенный, чтобы стимулировать заход воды в ПС.

Подача нижняя (при верхней и вопросов нет). За счет смещения байпаса часть воду с разгоном заходит в ПС, большая часть идет вверх по стояку через байпас. По ПС вода поднимается по левому коллектору и, частично уходит в стояк, уже обеспечивая какую-никакую циркуляцию через ПС. Частично по горизонтальным трубкам вода поступает в правый коллектор и, стекая вниз, запускает циркуляцию по часовой стрелке через ПС. В месте подключения подачи к ПС (левый нижний угол) происходит подмес охлажденной воды с горячей поступающей. Если сделать хорошие уклоны подводящих труб, как советует Олегович, более мощный поток по левому коллектору "закрутит" остывшую воду из правого коллектора снова вверх и по часовой стрелке. Что не так ? Никто же краны в байпас уже не врезает, что циркуляция ПО СТОЯКУ останавливается. Если и врезает - легко вычисляется и со штрафом убирает кран.

И покритикуйте мой байпас-компенсатор !

Напомню, подача нижняя.

nukemonk, работать будет и боковое и нижнее, по моему мнению.

Добавьте на верхний отвод уширение (насос Бернулли).

Синим нарисовал - правильно ? И, как он может увеличить затекание теплоносителя в ПС ?

zeotcg написал: Синим нарисовал - правильно ?

да, но я его делать не буду. По-поводу отводов под уклоном - думал, но не знаю, насколько это поможет ситуации. нижний сделать можно, а вот верхний отвод пустить под уклоном к пс не выйдёт, места для этого просто нет. я зажат в узком простенке, где по ширине не развернуться совсем и не могу делать штробы, чтобы коммуникации за ПС увести... с нижним подключением тут как раз такая ситуация, что фиг знает, что пересилит и будет ли работать, поэтому и спрашиваю у опытных установщиков. теории мне тут явно недостаточно.

Ну, подождем гуру. Только Вы нарисуйте обещанную картинку, покажите как Вы будете подавать воду в ПС через верхний отвод при НИЖНЕЙ подаче. Очень любопытно. Еще - а объяснить действие уширения можете, почему именно возле верхнего отвода (при нижней подаче) ? И какой длины должно быть это уширение - как нарисовано или почти до нижнего отвода.

zeotcg написал: Только Вы нарисуйте обещанную картинку, покажите как Вы будете подавать воду в ПС через верхний отвод при НИЖНЕЙ подаче

Никак не пойму, а что смущает-то? :) при нижней подаче вода пойдёт через нижний отвод только в момент заполнения стояка. при заполненном давление на верхних и нижних отводах будут примерно равны, заработает гравитация. при интенсивном водоразборе выше основной поток будет идти по стояку, а в случае уже заужения/смещения байпаса картина ломается.

Ну, мы же с Вами разбираемся в физике процесса, в том числе, и для того, чтобы понять подсказки гуру. Что значит "при нижней подаче вода пойдёт через нижний отвод только в момент заполнения стояка...потом заработает гравитация"? Давление на верхнем отводе будет чуть меньше, чем на нижнем, поскольку давление падает по направлению движения воды. Вы хотите сказать, что раз эта разность давления мала, то вес столба воды в ПС (уже заполненном водой, т.е. не в первоначальный момент) превысит разность давлений и вода будет продавливаться через ПС сверху вниз и начнет выходить из ПС в стояк через нижний отвод и засасываться в ПС через верхний отвод? Как бы, "заработает гравитация"? Я правильно Вас понял?

А я считаю, что вода при нижней подаче будет ВСЕГДА заходить из стояка в ПС через нижний отвод и выходить в стояк через верхний отвод. Кто же из нас прав ?

zeotcg написал: А я считаю, что вода при нижней подаче будет ВСЕГДА заходить из стояка в ПС через нижний отвод и выходить в стояк через верхний отвод. Кто же из нас прав ?

У меня ПС лесенка, подача нижняя. Байпасс незауженый несмещенный. Вода заходит в ПС в верхний отвод стояка, охлаждается в ПС и выходит через нижний. Вы не правы.

AlexD, я правильно отобразил Вашу цитату ?

У меня ПС лесенка, подача нижняя. Байпасс незауженый несмещенный. Вода заходит в ПС в верхний отвод стояка, охлаждается в ПС и выходит через нижний. Вы не правы.

Направление воды в ПС Вы определили, прощупывая трубки ПС ? Трубы подводки к ПС у Вас сделаны так, как изображено на картинке ? Если так же, то, что мешает воде заходить через нижний отвод байпаса ?