Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

16.02.2017 в 09:55:56

#5937504

Mazayac, Конкретный вопрос лично к Вам. Сколько Вы сами сделали монтажей по подключению полотенцесушителей? Цифра, ничего личного. Просто скажите сколько. Если ноль, то это Ваша цена. Практик без знания физики =0 Физик без знания практики =0 Физик с практикой или практик со знанием физики =1

Аватар пользователя
fiz

Местный

Регистрация: 13.11.2015

Москва

Сообщений: 26

16.02.2017 в 12:42:20

#5937745

Mazayac написал: fiz, рисуйте общую схему с расстояниями и высотами, где свободные места, где ванна и пр. С вероятностью 95% найдётся место под нормальный ПС.

Mazayac, спасибо. с рисованием неважно у меня, поэтому попробую с помощью фото обрисовать ситуацию. Размеры ванной комнаты(Д,Ш,В) 1700, 1700, 2500. Полный ремонт пока не планирую, только ПС чтобы стало теплее. Материал стен что то типа асбестоцемент(дом П47 1979 года) толщиной около 1см, за ним предполагаю что имеется обычная бетонная перегородка )

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

16.02.2017 в 17:57:58

#5938180

АлекСАН_dr, полез было искать примеры, доказывать что-то, считать, но быстро наткнулся на до боли привычный ник. Поэтому повторюсь: ссылка

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

16.02.2017 в 18:08:50

#5938203

АлекСАН_dr, прямо дежавю с 2015 годом. Вместо множества слов: ссылка

Для вменяемой аудитории примеры неработающих подключений при нижней подаче и заужении/смещении байпаса собирались здесь: ссылка Ещё пример здесь: ссылка

При трубах, уложенных по полу, не работает: ссылка

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

16.02.2017 в 18:25:45

#5938222

fiz, если есть возможность в туалете сделать отводы для полотенчика на уровне "оба отвода ниже верха ванны" - тогда смотрите схему. Горизонтальные участки - без проблем вплоть до 5 метров. Трубы до ПС - например, армированный ППР 25мм. Большая часть труб проводится за/под ванной, а вот на стене с ПС их Вам как-то придётся прятать.

Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

16.02.2017 в 19:44:37

#5938306

Mazayac написал: АлекСАН_dr, прямо дежавю с 2015 годом. Вместо множества слов

Согласен. Никто не поумнел. И еще раз- где я предлагал трубу по полу?

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

17.02.2017 в 00:24:51

#5938701

Вопрос к знатокам гидравлики, только просьба ограничиться лишь знаниями, а не мнениями. До п/с иду всегда оцинковкой ду-20, а есть ли в этом смысл если у эксцентрика все равно одна часть 1/2? Как мне помнится из курса гидравлики, помнится правда очень смутно ибо не профильный был предмет, что локальное заужение сильной роли не играет, и лучше чтобы труба от кранов была большего диаметра. С оцинковкой завязываю и впредь монтировать буду только нержу под пресс, отсюда и задумался не лишним ли будет 22й диаметр если эксентрики все равно 1/2? Может с таким же успехом п/с будет эффективно работать и на 18мм? Но по материалу можно будет сэкономить...

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

17.02.2017 в 00:35:44

#5938707

Yurii2017 написал: Mazayac, Благодарю за внимание! В настоящее время силами ЖЭК выполнена временная замена оцинкованных стояков в санузле армированным ППР (в т.ч. частично у соседей верхнего и нижнего этажей) с подводкой у меня гибкими шлангами к приборам учёта и существующей разводке под полом в ванной комнате до потребителей. Основная причина замены: протечка стояка горячей воды, ранее (около 18 лет) смещённых на 25-30см и замурованных в стену (перегородка между санузлом и ванной с плиткой - 12 см) оцинкованных стояков старым хозяином. Временное подключение позволило удалить старые трубы и демонтировать ПС. Дальнейшее переподключение стояков с заменой на Rehau по предварительному согласованию с соседями 7 и 9 этажей будет выполняться в их санузлах: на 9 этаже - посредством впайки ППР муфт с резъбами 1", в нижнем 7 этаже - на стальном трубопроводе для присоединения временных стояков из труб ППР приварены оцинкованные резъбы 1". Не повлияет ли заужение подводки, с учётом выбора комплектующих, от стояка к ПС (1"-3/4"-1"). Байпас не зауженный, подача воды нижняя. Прямое боковое подключение ПС не более 15см от стояка.

Yurii2017, имхо нецелесообразно выполнять замену стояков из рехау 32 мм, слишком высокая стоимость а проход у фитингов дай Бог чтобы ду-20 был. Нержавейка Valtec 28mm имхо получше было бы со всех сторон, и по моему даже дешевле.

Аватар пользователя
evgeni1983

Местный

Регистрация: 03.02.2017

Обнинск

Сообщений: 43

17.02.2017 в 10:17:00

#5938912

Уважаемые специалисты. Нарисовал схему подключения ПС с учетом рекомендованных схем. Подскажите хорошо ли будет работать ПС при данной схеме, универсальна ли схема вне зависимости от направления потока воды? Повлияют ли уголки, фитинги(переход на PEX трубу) и направление установки шарового крана на работу ПС? Спасибо.

Аватар пользователя
Yurii2017

Местный

Регистрация: 14.02.2017

Москва

Сообщений: 8

17.02.2017 в 11:02:30

#5938963

Олегович, спасибо за внимание! Согласен с Вам и, что нержавейка была бы лучшим вариантом, но у меня нет выбора. Потому, поскольку временный трубопровод стояков из арм.стековолокном ППР-32 сосед верхнего этажа сохраняет, и было принято решение по Rehau stabil-32 хотя в ЖЭКе склоняли к полиэтилену, но найти профи по пайке ППР оказалось не просто.

**_Ранее я писал: "Основная причина замены: протечка стояка горячей воды, ранее (около 18 лет) смещённых на 25-30см и замурованных в стену (перегородка между санузлом и ванной с плиткой - 12 см) оцинкованных стояков старым хозяином. Временное подключение позволило удалить старые трубы и демонтировать ПС..."_**

При этом вертикальное смещение стояков (до 30см) до замуровки в стены (на место старой оцинковки), с целью уменьшения кол-ва фитингов, будет выполнено трубогибом. Понимаю, что ЖЭКовцы не хотели возиться с нержавейкой, а с полипропиленом только наплывов в фитингах наделают (видел их работу!). Вот и остановился на Rehau. Теперь вопрос, как не напортачить с подключением к ПС, в связи с выбором тройников 32-Rp3/4-32 от стояках и шаровых кранов Bugatti 3/4" (хром) из за боязни заужения отводов.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.02.2017 в 11:13:25

#5938975

evgeni1983, Длина труб до ПС?

Аватар пользователя
evgeni1983

Местный

Регистрация: 03.02.2017

Обнинск

Сообщений: 43

17.02.2017 в 11:53:46

#5939019

Mazayac, Верхняя - сантиметров 20-30, нижняя - в пределах метра, ПС будет рядом со стояком.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.02.2017 в 12:41:12

#5939073

evgeni1983, Обязан работать, потенциально возможные заужения только улучшат ситуацию.

Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

17.02.2017 в 17:05:46

#5939340

Mazayac написал: потенциально возможные заужения только улучшат ситуацию.

это что-то новенькое.. :scare

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

17.02.2017 в 18:31:11

#5939450

Yurii2017 написал: Теперь вопрос, как не напортачить с подключением к ПС, в связи с выбором тройников 32-Rp3/4-32 от стояках и шаровых кранов Bugatti 3/4" (хром) из за боязни заужения отводов.

диаметра вам вполне достаточно, а чтобы не напортачить соблюдите геометрию отводов от стояка таким образом чтобы был уклон для удаления воздуха, я делаю только так, и еще не было ни одного неработающего п/с.

надеюсь идея понятна)

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.02.2017 в 20:07:19

#5939541

Олегович, для удаления воздуха откуда? Он при нижнем подключении так и этак в полотенчике стоит, независимо от наклонов отводов.

Аватар пользователя
Yurii2017

Местный

Регистрация: 14.02.2017

Москва

Сообщений: 8

17.02.2017 в 20:08:12

#5939542

Олегович, спасибо за разъяснения! Ваши работы не менее впечатляют! В моём случае ПС с боковым (вертикальным) подключением, с длиной отводов от стояка до ПС будет не более 12см и соблюдена горизонтальность установки. Учитывая Ваше мнение в части зауженных фитингов Rehau обдумываю использование на стояки труб Rehau-40 в замен ф32. Однако, радиус изгибов этих труб (даже 3-х диаметров) с учётом толщины энергофлекса может не совсем вписаться в Санузле за подвесной потолок, под половой плиткой и в штробу совмещённой перегородки с Ванной. В настоящий момент склонен установить ПС Фокстрот 400х600 от Terminus или в кимровской М-Стали (под заказ с дополнительными кронштейнами). Смущает меня накидная гайка на Сунерже, да и площадь обогрева у М-образной по менее будет.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.02.2017 в 20:08:13

#5939544

evgeni1983, не вздумайте задирать верхний отвод, как на последних фото.

Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

18.02.2017 в 07:16:11

#5939824

Олегович написал: надеюсь идея понятна)

Не совсем. Все ПС что на фото можно и нужно было подключать диагональю или боковым. Я вообще нижнее подключение редко использую. Почти никогда. Потому что в этом случае ПС весь воздух собирать будет.

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

19.02.2017 в 14:42:32

#5941020

Mazayac написал: Олегович, для удаления воздуха откуда? Он при нижнем подключении так и этак в полотенчике стоит, независимо от наклонов отводов.

Mazayac, раскажите это умельцам которые кидают ветку к п/с по полу, а потом чешут репу и бормочут про непродавливает. но потом подключаешь насос, включаешь на несколько секунд, потом выключаешь, но п/с продолжает греть.

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

19.02.2017 в 14:48:40

#5941026

АлекСАН_dr написал: Все ПС что на фото можно и нужно

вопросов нет. кому нужно тот пусть и подключает. а я несу ответственность за свою работу.поэтому выполняю ее так чтобы лично ко мне не было вопросов. при нижнем подключении отсутствует риск ошибки в идентификации направления подачи со стороны слесаря ук, мне тоже думать не надо, нижнее подключение универсально, выглядит эстетичнее, так как углы находятся симметрично снизу. Ну а воздух тоже не проблема,со временем растворяется под давлением, да и спуск стояков часто только в новостройках, через 2-3 года уже очень редко. И повторюсь в очередной раз. у меня за все время работы нет ни одного не греющего полотенцесушителя, то есть вообще от слова совсем) Так что популярность этой темы для меня загадка, видимо равноценная загадочности русской души, когда при наличии простых и понятных решений, так как мозгов много по факту, придумываются схемы, усложняющие жизнь и монтажнику и заказчику.

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

19.02.2017 в 14:58:11

#5941032

Yurii2017 написал: Учитывая Ваше мнение в части зауженных фитингов Rehau обдумываю использование на стояки труб Rehau-40 в замен ф32.

к вопросу об усложнении схем)) может вам помочь? ненавязчиво так)) :flirt доступна нержавейка под пресс и оцинковка на сварке, рекомендую первое. в том числе по цене. рехау тоже доступна, но такого диаметра работать с пексом это пытка...надеюсь труба у вас будет в прутках а не в бухте)

Аватар пользователя
Yurii2017

Местный

Регистрация: 14.02.2017

Москва

Сообщений: 8

19.02.2017 в 19:20:37

#5941297

Олегович, ещё раз благодарю за внимание! Rehau stabil 40 отпадает, в виду отсутствия в природе тройников 40-Rp3/4"-40 и плюс их двукратная стоимость. Трубы стояков будут замоноличены в стене на месте сгнившей "оцинковки", а рисковать, по ряду объективных причин изложенных ранее в моих постах, нержавейкой под пресс уже не могу.

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

19.02.2017 в 23:33:28

#5941545

Yurii2017 написал: Трубы стояков будут замоноличены в стене на месте сгнившей "оцинковки"

ну оцинковка наверное не за пару лет сгнила а за несколько десятилетий?) почему бы не заменить. кап.ремонт никто не отменял и вечного ничего не бывает. самый правильный вариант всегда, это как правило выполнять замену проектным материалом и не лепить врезок иными.

Аватар пользователя
quicksilver

Местный

Регистрация: 02.01.2016

Нижний Новгород

Сообщений: 57

20.02.2017 в 14:17:13

#5942017

Добрый час! Полотенцесушители каких производителей типа"лесенка" соответствуют картинке №1, а именно, чтобы отводы со стояка были выше и ниже чем на самом полотенцесушителе?

Сколько не смотрю, межосевое расстояние на полотенцесушителях "заужено"

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.02.2017 в 14:30:26

#5942034

quicksilver, Сунержа, Терминус (не все модели).

Убер-девайс на Вашем фото - с эпическим просчётом по гидравлике, у него нижняя перемычка всегда холодная.

Аватар пользователя
молоток

Местный

Регистрация: 08.04.2013

Новосибирск

Сообщений: 5046

20.02.2017 в 15:42:24

#5942137

Олегович написал: ну оцинковка наверное не за пару лет сгнила а за несколько десятилетий?)

Не соблюдать температурный режим , покрытие слезет, сгниёт за 10 лет.

Аватар пользователя
Олегович

Местный

Регистрация: 26.11.2010

Москва

Сообщений: 4948

20.02.2017 в 22:22:46

#5942647

может когда нибудь начнут делать стояки из нержавейки)) крутой материал, сегодня работал им первый раз, просто песня.

Аватар пользователя
quicksilver

Местный

Регистрация: 02.01.2016

Нижний Новгород

Сообщений: 57

21.02.2017 в 11:43:32

#5943168

Mazayac, А такой, будет снизу работать?

Аватар пользователя
молоток

Местный

Регистрация: 08.04.2013

Новосибирск

Сообщений: 5046

21.02.2017 в 13:33:22

#5943301

Олегович, чем швы покрываешь на металле ? quicksilver он для бокового левого подключения ,судя по картинке :a

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу