Как правильно подключить полотенцесушитель?

Доброго времени суток Мастера. Пришло время глобального ремонта в санузле, и замена полотенцесушителя. Вот такой расклад сейчас:

Стояк оцинковка 1"1/4, присутствует смещение на 100мм между верхом и низом, подача вроде нижняя со слов местных Сант, заужение ниже диаметра стояка запрещено. Так должно получится: Полотенечко Сунежа Богема+, подключение любое на выбор.

Приходило много приглашенных Сант, почти все предлагают нарезать новые резьбы и перейти на ПП , только двое убеждали выполнить оцинковкой на резьбах, кто то предлагал отрезать, и в варить отводы с резьбами, или муфту Гебо потому, что есть вероятность провернуть трубу у соседей, те кто слышал про сварку на оцинковке говорили что так делать нельзя. Схему подключения предлагали такую: Прочитав ваш форум и рекомендации Сунержа пришел к пониманию что такая схема нормально работать не будет. Пожалуйста дайте дельные советы: 1.Возможно ли по фото определить направление подачи в стояке. 2.Какая схема подключение в моей ситуации будет максимально эффективна, боковая, диагональная или нижняя. 2.Каким материалом лучше выполнить устройство байпаса ПП или оцинковка, и подключение лесенки. 3.Какие краны лучше установить пластик или железо. 4.Какой диаметр подводки для подключения лесенки будет правильным. 5.На входе лесенки заужение до1/2 в уголках неизбежно, если смысл менять эксцентрики в комплекте 3/4х1/2 на боченок 3/4. 6.Можно ли на подаче (входе) в пс установить сетчатый фильтр грязевик для защиты от шлама. 7.Если смысл установки системы защиты от протечек на полотенцесушитель.

Mazayac написал: Tiger33, если верх ПС выше верхнего отвода - кран нужен. Если труба в стене - можно там же обычный тройник поставить, отводом вверх, в отвод - уголок 90 градусов, на себя, и маевского в него вкрутить. Будет в плитке аккуратное отверстие с маевским для спуска воздуха.

Mazayac, то есть замуровывать резьбовые соединения? Вариант с хромированной муфтой хуже разве?

ALEX-SLIP написал: Если смысл установки системы защиты от протечек на полотенцесушитель

Деньги есть, то почему бы и нет, только вот всё это делать надо грамотно, а то больно смотреть на результаты, да и людей жалко.

По остальному спецы подойдут более точно подскажут.

Ольга М написал: К сожалению, подача воды оказалась снизу.

Заключение прежнее: если между отводами просто шов - достаточно переключить ПС по боковой схеме - всё заработает.

ALEX-SLIP написал: 1.Возможно ли по фото определить направление подачи в стояке. 2.Какая схема подключение в моей ситуации будет максимально эффективна, боковая, диагональная или нижняя. 2.Каким материалом лучше выполнить устройство байпаса ПП или оцинковка, и подключение лесенки. 3.Какие краны лучше установить пластик или железо. 4.Какой диаметр подводки для подключения лесенки будет правильным. 5.На входе лесенки заужение до1/2 в уголках неизбежно, если смысл менять эксцентрики в комплекте 3/4х1/2 на боченок 3/4. 6.Можно ли на подаче (входе) в пс установить сетчатый фильтр грязевик для защиты от шлама. 7.Если смысл установки системы защиты от протечек на полотенцесушитель.

1. Нет, невозможно.
2. Либо боковая без заужения и без смещения байпаса (ничто не мешает сделать прямой участок стояка на всю высоту ПС, потом ниже загнуть), верхний отвод выше ПС, нижний отвод - ниже ПС. Либо низ-низ, оба отвода ниже ПС, со смещением байпаса (без заужения). Диагональ не нужна никогда.
3. Сохранить материал стояка - самый оптимальный вариант. Сборка его на резьбах - вполне ОК. Трубы от кранов до ПС - сшитый полиэтилен или армированный алюминием ППР.
4. ППР краны - всегда плохой выбор, и это независимо от материала стояка.
5. Трубы до ПС - внутренний диаметр от 18 мм и выше.
6. Локальное заужение в уголках - не мешает. Однако если схема будет с несмещённым байпасом - можно задуматься о замене на бочонок (не ниппель).
7. Не надо Вам фильтровать теплоноситель стояка с круглосуточной циркуляцией, даже часть этого потока.
8. Защита от протечек на ПС нецелесообразна. Он никогда не течёт "взрывным" образом, если вдруг не повезёт и сгниёт шов - по капле начнёт сочиться.

Рекомендации Сунержи Вы прочитали как-то по-диагонали - практически на все перечисленные вопросы там есть готовые ответы.

Tiger33 написал: то есть замуровывать резьбовые соединения? Вариант с хромированной муфтой хуже разве?

Да, замуровывать резьбовые соединения. Найдите эту муфту (тройник) для начала.

Mazayac,Спасибо за ответы Мастер. По поводу ответа: (ничто не мешает сделать прямой участок стояка на всю высоту ПС, потом ниже загнуть), верхний отвод выше ПС, нижний отвод - ниже.Либо низ-низ, оба отвода ниже ПС, со смещением байпаса (без заужения) Правильно понимаю на приведенных схемах ниже что вы имели в виду.

Или есть способ абсолютно прямого соединения верхней и нижней части при смещении? В каком месте правильно устроить отвод к Счетчику, или в приведенных примерах не имеет значения? Какой из способов на ваш взгляд боковое или нижнее более эффективное в плане равномерного прогрева и стабильной работы, или разницы нет?

ALEX-SLIP, мои аплодисменты! Редко кто так быстро и точно соображает. Все варианты - рабочие. Третий - с дополнительным побуждением циркуляции в ПС, что скорее всего сократит градиент температур на его поверхности с 3-4 градусов до 1-2. Также третий вариант менее критичен к качеству работ. Первые два легко испортить случайным или намеренным заужением между отводами при монтаже. Однако третий потребует спуска воздуха после каждого слива стояка. Уклоны можно сделать поменьше - с перепадом 2-3 см на метр - будет удобнее в монтаже. Расположение отвода ГВС - не принципиально, делать на удобной высоте.

Mazayac написал:

Tiger33 написал: то есть замуровывать резьбовые соединения? Вариант с хромированной муфтой хуже разве?

Да, замуровывать резьбовые соединения. Найдите эту муфту (тройник) для начала.

Mazayac, найти не проблема. Есть прямые хромированные дюймовые муфты в наличии. Производитель правда некий китайский tim. Пишут про горччепрессованную латунь CW617N стандарта EN12165. Давление заявлено до 20 бар, температура до 120 гр. Есть ещё фирмы terma TRm 06068 41780.

Tiger33 написал: Производитель правда некий китайский tim

Это плохо.

Mazayac, ну валтек тоже Китай, однако много где стоит. У нас собственно муфты на стряках вроде тот же валтек.

Tiger33 написал: валтек тоже Китай, однако много где стоит

Вы сравниваете несравнимое. Валтек - молодцы. Организовали поставки, контроль, техническое сопровождение, документацию и прочее. Отвечают за изделия своей торговой марки. А безвестный tim (TRm), сделанный неизвестно кем и где - плохая лотерея. Также мне, честно говоря, надоело Вас уговаривать и убеждать на каждом шагу, предлагая вариант за вариантом... Задача у Вас простейшая, ключевые советы выданы, дальше сами.

Tiger33 написал: Есть ещё фирмы terma TRm

Бегите. ;)

Mazayac, ну я так понял что варианта два. Делать в стене тройник с выводом Маевского либо искать нормального качества соединение с фитингом с клапаном. В чем убеждения не совсем понятно. Если вы про простейшую задачу- вмуровывание тройника в стену и вывод Маевского рядом, то я пытаюсь найти альтернативу этому. У нас по СНип не замуровываются разборные соединения. Да и увеличивать количество соединений внутри стены тоже не хотелось бы.

Продолжение моей истории с полотенцесушителем: Поменяла подключение с X на горизонтальное. Проблем с завоздушиванием на этот раз не было, ПС сразу заработал. Но работает он в двух режимах: с утра, во время интенсивного водоразбора, в нем запускается циркуляция снизу-вверх. Температура нижней трубы 56 градусов, верхней - 53-54, стояка - 58 (измерялось пирометром). Т.е. в целом ПС практически не охлаждается, перепад температуры минимальный. Но такое происходит не часто. Все остальное время он функционирует в другом режиме: температура нижней трубы 41-43 градуса, верхней около 50-ти, стояк при этом так же 58. Т.е. вода существенно охлаждается, циркуляция затруднена. Насколько я понимаю, происходить такое может из-за заужения стояка при нижней подаче воды. Я предприняла попытки сходить в местный жилищник, чтобы узнать, как они смотрят на сложившуюся ситуацию. Пыталась встретиться с главным инженером, получилось только с прорабом. Что можно сказать - все, с кем я разговаривала в жилищинике, уверяли меня в правильности монтажа стояка с заужением. Объясняли, что это единственно правильный способ и все делается в соответствии с "проектной документацией". Сегодня вот прислали представителя, посмотреть, что мне не нравится - парень заявил следующее: надо убирать металлопласт из стен, ПС придвигать поближе к стояку (на данный момент расстояние от ПС до стояка 70 см, на мой взгляд это и так не много). И второе - он сказал, что они могут поставить еще одну заглушку в стояк (!!). Т.е. заузить его еще дополнительно. Вот такие решения проблемы от местных специалистов. Мне было бы интересно посмотреть проектную документацию и снипы, которыми они руководствуются, но единственное, что удалось найти, это СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий . И в этом документе говорится: "Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом." Т.е. заужать рекомендовано, а проводил ли кто расчеты и где с ними можно ознакомиться, не известно.

Ольга М, всё описанное Вами свидетельствует о нижней подаче и об относительно небольшом заужении в стояке между отводами.

В основном Ваш ПС едва работает, потому что неведомая "специалистам из УК" гравитация в полотенчике опускает охлаждающийся теплоноситель сверху вниз, а заужение - наоборот подталкивает теплоноситель снизу вверх. Побеждает естественная циркуляция, но едва-едва, скорость движения теплоносителя в ПС низкая и он успевает сильно остыть.

При увеличении водоразбора на верхних этажах (скорость потока воды в стояке снизу вверх возрастает) гидравлическое сопротивление от заужения растёт, разница давлений между нижним и верхним отводами увеличивается и теплоноситель "заталкивается" - таки через низ ПС.

Достаточно убрать заужение - и ПС будет работать всегда, круглые сутки. Но неучи - вредители в УК могут предложить лишь испортить циркуляцию в стояке, перекрыв байпас краном/гайкой/железкой/сжимом - что мы и наблюдаем в Вашем случае!

СП в части подключения полотенцесушителей написаны бездарно, увы и ах. Поэтому в новостройках сущий ад творится с конструкцией отводов под ПС и их высотой - проектировщики творят что хотят с такой нормативной базой в основе.

Вот пример работающего подключения (100% нижняя подача — выяснялось в подвале дома, ПС - лесенка, ещё более критичный чем "эмка"):

Есть у меня ещё пара точно таких же (только стояки из ППР) успешно работающих подключений лесенок с нижней подачей, но без фотофиксации.

Mazayac, можете дать прогноз в процентах на шансы циркуляции через полотенцесушитель?

Inter, 100% не будет работать. Есть даже конкретная иллюстрация в моей статье для этого случая. Разве что через много дней (недель?) после открытия кранов на отводах.

Inter написал: можете дать прогноз в процентах на шансы циркуляции через полотенцесушитель?

Интересно, из каких соображений сделаны эти загогулины к ПС? Чтобы место было для манометров и счетчиков?

Mazayac написал: Есть даже конкретная иллюстрация в моей статье для этого случая

Там где речь идёт про воздух в вернем подъёме?

Mazayac написал: Разве что через много дней (недель?) после открытия кранов на отводах.

Когда растворится воздух в воде, да? А направление подачи, заужение байпасса, водоразбор как то влияют на ситуацию?

Сергей...... написал: Интересно, из каких соображений сделаны эти загогулины к ПС?

Из соображений-"я чёткий пацанчик и своё бабло загребу по-любому". Заказчице можно только посочувствовать.https://youtu.be/09rbDcH5PsI https://youtu.be/gxxm5ASJGy4

Inter написал:

Mazayac написал: Есть даже конкретная иллюстрация в моей статье для этого случая

Там где речь идёт про воздух в вернем подъёме?

Mazayac написал: Разве что через много дней (недель?) после открытия кранов на отводах.

Когда растворится воздух в воде, да? А направление подачи, заужение байпасса, водоразбор как то влияют на ситуацию?

Inter, да, да. Направление подачи важно. Если нижняя, то и после растворения воздуха в кармане прогноз очень плохой.

Всё остальное, что вижу на фото, тоже печально.

UPD: посмотрел ещё и видео - какой кошмар!

Inter написал: Из соображений-"я чёткий пацанчик и своё бабло загребу по-любому". Заказчице можно только посочувствовать.https://youtu.be/09rbDcH5PsI https://youtu.be/gxxm5ASJGy4

Посмотрел ролик. Почитал комментарии. Большинству все очень понравилось. Снимали ролик больше года назад. Либо хозяйка квартиры всем довольна и у нее все работает. Либо она на знает о этом ролике и не может написать свой комментарий.

Mazayac написал: Всё остальное, что вижу на фото, тоже печально.

Если будете смотреть ролики-печаль увеличится тыЩикратно в коментах чувак посылал тех кто писал, что не будет работать полотенчик... в одном коменте написано, что полгода работает... есть намёки на заужение байпаса (к слову, у него ник такой), я вот гадаю-до какой степени заварили.

Inter, есть мокрые способы "сбросить" пробку, например, закрыв кран на нижнем отводе и открутив накидную гайку ПС. Или дать постоять чёрт знает сколько - тоже вариант. Я когда первый раз столкнулся с подобной ситуацией - на три дня меня хватило, потом ослаблением гайки ПС стравил воздух, а затем сразу и переделал подключение, чтобы не мучиться.

Сам стояк внушает ужас своим видом, вместе с отводами. А что-то доказывать рукожопам бесполезно, они в 99% необучаемые.

Mazayac написал: Сам стояк внушает ужас своим видом, вместе с отводами.

Ну это же они новый сварили и выдали за предмет гордости, впрочем как и все остальные, более крутые косяки.

Mazayac написал: А что-то доказывать рукожопам бесполезно, они в 99% необучаемые.

немеренное количество бабла, отваленного за это издевательство, к сожалению не способствует даже зарождению мысли-как сделать правильно... пипл хавает. Я вот думаю, что байпас они в ноль заварили, по хамству и уверенности похоже.

Полотенцесушитель электрический заказывал пару лет назад. Гарантия пока не пригодилась, брал на сайте https://kvantum.com.ua/otoplenie/polotencesushiteli/polotencesushiteli-elektricheskie/

Здравствуйте. Подскажите, будет ли работать данная схема подключения ПС? Межосевое расстояние отводов от ГВС меньше, чем межосевое расстояние полотенцесушителя. и Хотелось его немного приподнять. Лесенку не рассматриваем.

MaryKa, мало данных. Где диаметр стояка и диаметр байпаса (участка между отводами)? Где фото стояка с отводами (без теплоизоляции)?

Можно сразу сказать, что работать не будет до добавления крана маевского в левой верхней точке ПС - выше верхнего отвода в ПС будет гигантская возлушная пробка. Но кроме этого есть ещё куча условий.

Mazayac, сейчас нахожусь в другой квартире, нет возможности сделать замеры диаметров. Есть фото, правда там с теплоизоляцией как и было сразу. Пыталась разглядеть с заужением ли там байпас или нет, но не смогла. Может ваш опытный взгляд определит Ванная комната сразу за стеной, перед которой располагаются трубы