Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2705

22.02.2021 в 18:00:50

#6961221

Nalivaich, суровая правда жизни-второй сантехник «умнее» первого... он спрашивает-какой дебил это делал? Надо было вот не так, а вот этак. Результат заставляет искать третьего (если финансирование ещё не исчерпано). 100% ваш случай, хорошо хоть руками не дотянулся до стояка, а схемой ограничился.

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16367

22.02.2021 в 23:17:51

#6961321

Inter, если в вашей жизни появился "второй сантехник", значит что то не так с вами или с первым сантехником или просто не повезло. Соответственно, вполне логично, что выбор второго сантехника умнее и осознанее первого. Иначе, если все нормально, с чего бы это вдруг искать второго или третьего сантехника. Даже, если предположить, что второй сантехник глупее первого, если его позвали? Для чего? Просто посмотреть? Значит есть проблема какая то...

Nalivaich, суровая правда жизни-второй сантехник «умнее» первого... он спрашивает-какой дебил это делал?

Можно сколько угодно иронизировать, вот дескать дебилы сантехники...и ходют и топчут...друг друга хаят...90 процентов заказов начинаются словами "сколько стоит" и часто внятная информация этим и ограничивается. Что хотят то и получают, и рынок предложений адекватен спросу процентов на 90

Аватар пользователя
Nalivaich

Местный

Регистрация: 22.02.2021

Самара

Сообщений: 18

22.02.2021 в 23:33:53

#6961327

Inter написал: Nalivaich, суровая правда жизни-второй сантехник «умнее» первого... он спрашивает-какой дебил это делал? Надо было вот не так, а вот этак. Результат заставляет искать третьего (если финансирование ещё не исчерпано). 100% ваш случай, хорошо хоть руками не дотянулся до стояка, а схемой ограничился.

Inter, Подскажите, пожалуйста, как можно поправить ситуацию? В стояке есть возможность все переделать... только знать бы как правильно. Так же есть возможность достать из штробы и перештробить подводы в зоне подключения самого ПС. Есть только одно место - где нельзя перештробить, так как перпендикулярно построена стенка: отметил красным на фото и на схеме:

https://disk.yandex.by/i/VmG-RUIdFnBhdA

https://disk.yandex.by/i/Ck5xS_fq32B5tA

Аватар пользователя
Nalivaich

Местный

Регистрация: 22.02.2021

Самара

Сообщений: 18

22.02.2021 в 23:49:36

#6961334

master.msk, да не было никакой проблемы с первым сантехником. Я бы попросил его поправить подключение ПС, но он перестал выходить на связь) По оплате у нас вопросов не было, я полностью рассчитался с ним за работу. Пока жду полотенчик - полистал интернет и понял, что с подключением ПС не все так просто. Позвал второго сантехника посмотреть, пока не начали класть плитку. Второй сантехник очень уверенно мне говорил вчера, что нынешняя схема работать не будет, но поставим перемычку и будет продавливать вода через весь ПС и все будет работать как надо. Он меня убедил. Но вот решил на всякий здесь спросить и мне ответили что и второй неправильную схему предлагает...

Аватар пользователя
Pab87

Местный

Регистрация: 22.02.2021

Москва

Сообщений: 2

23.02.2021 в 01:07:24

#6961341

Здравствуйте! Имеется водяной полотенцесушитель Сунержа ВПС-45 50x80 см с нижним подключением и примерная схема его расположения в ванной. Будет ли он работать?

https://disk.yandex.ru/i/j9alJ2u_TZhZ-A

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

23.02.2021 в 01:46:40

#6961343

Nalivaich, новый санта хлеще старых. Его "исправление" не решает ни проблему завоздушивания, ни проблему шламосборника, и добавляет ещё одну! При нижней подаче в стояке ПС работать не будет. "Перемычку" он поставит, неуч. Байпас у Вас уже есть, вопрос какой (зауженный или незауженный). Вот, почитайте Порно нынешнее легко переделывается на нормальное боковое подключение (ПС по высоте весь между отводами, уклоны труб равномерные без ям и горбов), только для этой схемы крайне важно, что там за труба под теплоизоляцией между отводами на ПС.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

23.02.2021 в 01:48:27

#6961344

Pab87, только что обсуждали подобную геометрию на предыдущей странице.

Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2705

23.02.2021 в 07:27:34

#6961350

master.msk написал: Inter, если в вашей жизни появился "второй сантехник", значит что то не так с вами или с первым сантехником или просто не повезло. Соответственно, вполне логично, что выбор второго сантехника умнее и осознанее первого. Иначе, если все нормально, с чего бы это вдруг искать второго или третьего сантехника. Даже, если предположить, что второй сантехник глупее первого, если его позвали? Для чего? Просто посмотреть? Значит есть проблема какая то...

Nalivaich, суровая правда жизни-второй сантехник «умнее» первого... он спрашивает-какой дебил это делал?

Можно сколько угодно иронизировать, вот дескать дебилы сантехники...и ходют и топчут...друг друга хаят...90 процентов заказов начинаются словами "сколько стоит" и часто внятная информация этим и ограничивается. Что хотят то и получают, и рынок предложений адекватен спросу процентов на 90

master.msk, https://youtu.be/YXFJ8HgEnkA

Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2705

23.02.2021 в 08:06:01

#6961354

Nalivaich написал: Inter, Подскажите, пожалуйста, как можно поправить ситуацию? В стояке есть возможность все переделать... только знать бы как правильно. Так же есть возможность достать из штробы и перештробить подводы в зоне подключения самого ПС. Есть только одно место - где нельзя перештробить, так как перпендикулярно построена стенка: отметил красным на фото и на схеме:

Тем не менее, надо перештрабливать, и там где стенка пристроена тоже. И подключать по авторской схеме Mazayac. Сделайте две дыры в этой перпендикулярной стенке, потом заделаете. Это самый простой и самый правильный вариант, остальные хуже. Что можно сделать не перештрабливая то место? Поднять низ ПС выше, переварить нижний отвод, перештробить трубы. На выходе получить не пойми что, но работающее. Стравливание воздуха бонусом. https://ibb.co/6yBNZJR Зачем "лепить горбатого" и мучиться потом много лет, если можно сравнимыми усилиями добиться идеального результата?

Аватар пользователя
Pab87

Местный

Регистрация: 22.02.2021

Москва

Сообщений: 2

23.02.2021 в 10:14:30

#6961370

Mazayac написал: Pab87, только что обсуждали подобную геометрию на предыдущей странице.

Mazayac, Ок, спасибо. Я так понимаю, что в моём случае надо делать подводящие трубы с правильным уклоном и тогда будет шанс, что всё заработает.

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16367

23.02.2021 в 12:07:14

#6961395

Inter написал: Тем не менее, надо перештрабливать, и там где стенка пристроена тоже. И подключать по авторской схеме Mazayac.

Не схема авторская, а картинка. Nalivaich, Ну да ну да ...конечно, не заужать при нижней подаче. Практически все верно по "схеме Mazayac" И полипропиленом не делать. Mazayac, не бывает труб "тричетверти", двадцатки мало для полипропилена

Inter, вообще подключение пс, в т.ч и без заужений активно обсуждалось здесь лет 10 назад. В т.ч и с представителем сунержи. После чего появились картинки на сайте сунержи. Ничего нового и авторского здесь нет, сто лет в обед схеме работы отопительных приборов на гравитации. А вот "завоздушиванию" слишком много внимания уделяется.

Аватар пользователя
Nalivaich

Местный

Регистрация: 22.02.2021

Самара

Сообщений: 18

23.02.2021 в 12:34:31

#6961401

master.msk, не совсем понял, что означает эта часть Вашего сообщения: "И полипропиленом не делать. Mazayac, не бывает труб "тричетверти", двадцатки мало для полипропилена" Можете пояснить? :)

Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2705

23.02.2021 в 12:38:50

#6961402

Nalivaich, есть просьба... напишите, пожалуйста-Вы всё поняли в моём ответе и ответе Mazayac? И всё ли понятно в этой цитате

master.msk написал: Nalivaich, Ну да ну да ...конечно, не заужать при нижней подаче. Практически все верно по "схеме Mazayac" И полипропиленом не делать.

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16367

Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2705

23.02.2021 в 12:41:35

#6961406

Одновременно с моим вопросом Вы ответили на вторую часть, тем не менее-ответьте на все полностью.

Аватар пользователя
Nalivaich

Местный

Регистрация: 22.02.2021

Самара

Сообщений: 18

23.02.2021 в 12:51:29

#6961410

Inter написал: Nalivaich, есть просьба... напишите, пожалуйста-Вы всё поняли в моём ответе и ответе Mazayac? И всё ли понятно в этой цитате

master.msk написал: Nalivaich, Ну да ну да ...конечно, не заужать при нижней подаче. Практически все верно по "схеме Mazayac" И полипропиленом не делать.

Inter, Да, в Вашем ответе и в ответе Mazayac мне все понятно! :) Большое спасибо за ответы! Буду переваривать информацию!

Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2705

23.02.2021 в 13:46:02

#6961458

Nalivaich, Вынужден Вас ещё немного огорчить :sorry: Поскольку речь идёт о подключении полотенцесушителя, напишу только это. Удалите полипропиленовые краны и установите хорошие латунные с американкой с одной стороны и внутренней резбой с другой+комбинированные муфты (внутренняя резьба) и нипель. https://ibb.co/Tr9zhm3 Полипропиленовые быстро "кончаются"... а как их заменить?

Аватар пользователя
Nalivaich

Местный

Регистрация: 22.02.2021

Самара

Сообщений: 18

23.02.2021 в 14:57:17

#6961476

Inter, напишите и остальное, пожалуйста, если видите еще что-то) я уже и так огорчился. не думаю, что будет хуже))

Аватар пользователя
Inter

Местный

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 2705

23.02.2021 в 15:56:03

#6961484

Nalivaich, про водоснабжение здесь будет неуместно. Создайте тему с фотографиями или напишите в сообщение. Например, https://mastergrad.com/forums/t273433-tema-dlya-melkih-voprosov-po-vodosnabzheniyu/ Сильно не надо печалиться, спохватились вовремя, потом было бы всё очень болезненно исправлять.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.02.2021 в 11:04:32

#6961733

Pab87 написал: Я так понимаю, что в моём случае надо делать подводящие трубы с правильным уклоном и тогда будет шанс, что всё заработает.

Повторюсь, что никаких 100% гарантий, но пожалуй "низ-низ" - это самое лучшее что можно сделать в Вашей ситуации, если нельзя трогать стояк.

Аватар пользователя
Макс88

Местный

Регистрация: 02.09.2020

Кашира

Сообщений: 60

24.02.2021 в 14:09:59

#6961772

Mazayac, здравствуйте. Не могли бы дать пару рекомендаций? Писал на прошлой странице сообщение #6958882 - 83. В кратце - роснерж, лесенка, 1000х400, боковое 500. Стояк 25ппр, отводы от стояка до пс 10см в длинну, тоже 25мм. Несмещенный, зауженный байпас 20мм. Но подача оказалась снизу((. Но не смотря на это, пс мгновенно запустился и нагрелся. Циркуляция не плохая у нас. Но естественно самая нижняя, горизонтальная перемычка для сбора мусора осталась холодной. Суть вопроса такая: если со стояка с нижней подачей я запущу воду в верхний отвод ПС, а с нижнего отвода ПС пущу воду дальше вверх по стояку + смещенный на 5см, зауженный байпас. Если все выше мной несказанное - неработоспособная ерунда (просьба обосновать), то как наиболее грамотно мне ступить? ПС рассматриваю только метровой лесенкой, так как угловая квартира и за стеной ванны - улица. Надо как то прогревать комнатушку. [URL=http://www.radikal.ru][IMG]https://a.radikal.ru/a08/2102/bc/72b38f60c15f.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][IMG]https://c.radikal.ru/c11/2102/51/9ed22720847a.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][IMG]https://b.radikal.ru/b07/2102/1d/ebfb8577759e.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][IMG]https://d.radikal.ru/d07/2102/d3/17ab0f69d145.jpg[/IMG][/URL]

Аватар пользователя
Макс88

Местный

Регистрация: 02.09.2020

Кашира

Сообщений: 60

24.02.2021 в 14:13:10

#6961774

Mazayac, здравствуйте. Не могли бы дать пару рекомендаций? Писал на прошлой странице сообщение #6958882 - 83. В кратце - роснерж, лесенка, 1000х400, боковое 500. Стояк 25ппр, отводы от стояка до пс 10см в длинну, тоже 25мм. Несмещенный, зауженный байпас 20мм. Но подача оказалась снизу((. Но не смотря на это, пс мгновенно запустился и нагрелся. Циркуляция не плохая у нас. Но естественно самая нижняя, горизонтальная перемычка для сбора мусора осталась холодной. Суть вопроса такая: если со стояка с нижней подачей я запущу воду в верхний отвод ПС, а с нижнего отвода ПС пущу воду дальше вверх по стояку + смещенный на 5см, зауженный байпас. Если все выше мной несказанное - неработоспособная ерунда (просьба обосновать), то как наиболее грамотно мне ступить? ПС рассматриваю только метровой лесенкой, так как угловая квартира и за стеной ванны - улица. Надо как то прогревать комнатушку.

https://c.radikal.ru/c04/2102/0e/a95e4cd304e5.jpg

https://c.radikal.ru/c41/2102/13/de793d9e511f.jpg

https://c.radikal.ru/c23/2102/82/01ff526526a3.jpg

https://d.radikal.ru/d07/2102/d3/17ab0f69d145.jpg

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.02.2021 в 14:15:48

#6961775

Макс88 написал: несмотря на это, пс мгновенно запустился и нагрелся. Циркуляция не плохая у нас

Да, при хорошей циркуляции может прогреваться и неправильная схема. Дальше ничего не понял, чего, куда и как Вы собрались запускать. Все рабочие схемы приведены в моей статье, на которую тут ссылка буквально на каждой странице. И, кстати, даже если направление подачи кажется известным, надо выбирать универсальные схемы - сюрпризы "мы думали/нам санты сказали, а на самом деле всё наоборот" происходят регулярно.

Аватар пользователя
Макс88

Местный

Регистрация: 02.09.2020

Кашира

Сообщений: 60

24.02.2021 в 14:28:35

#6961785

Mazayac написал:

Макс88 написал: несмотря на это, пс мгновенно запустился и нагрелся. Циркуляция не плохая у нас

Да, при хорошей циркуляции может прогреваться и неправильная схема. Дальше ничего не понял, чего, куда и как Вы собрались запускать. Все рабочие схемы приведены в моей статье, на которую тут ссылка буквально на каждой странице. И, кстати, даже если направление подачи кажется известным, надо выбирать универсальные схемы - сюрпризы "мы думали/нам санты сказали, а на самом деле всё наоборот" происходят регулярно.

Mazayac, да, вашу статью я конечно же изучал. В моём случае Я так понимаю всё усложняется тем, что лестница метровая а подключение 500мм. От сюда мусоросборник и холодная нижняя горизонтальная перемычка. Отредактировал своё сообщение выше и прекрепил ссылки на Фото (сразу не получилось). В общем есть мысль попробовать собрать вот такую конструкцию. Но нет понимания, допустимо ли такое и работоспособно ли... Короче сымитировать верхнюю подачу))). https://c.radikal.ru/c23/2102/82/01ff526526a3.jpg

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.02.2021 в 14:51:42

#6961791

Макс88 написал: Отсюда мусоросборник и холодная нижняя горизонтальная перемычка

Нет, нижняя перемычка холодная из-за бездарей - производителей. Она в такой конструкции всегда будет холодной, хоть как его подключай.

Я бы сделал прямой незауженный (а лучше наоборот расширенный, расширение должно начинаться выше верхнего отвода и заканчиваться ниже нижнего отвода, сантиметров по 20 отступа) байпас с отводами максимального диаметра. Никаких загогулин - петель - воздушных пробок.

Аватар пользователя
Макс88

Местный

Регистрация: 02.09.2020

Кашира

Сообщений: 60

24.02.2021 в 14:59:30

#6961792

Mazayac написал:

Макс88 написал: Отсюда мусоросборник и холодная нижняя горизонтальная перемычка

Нет, нижняя перемычка холодная из-за бездарей - производителей. Она в такой конструкции всегда будет холодной, хоть как его подключай.

Я бы сделал прямой незауженный (а лучше наоборот расширенный, расширение должно начинаться выше верхнего отвода и заканчиваться ниже нижнего отвода, сантиметров по 20 отступа) байпас с отводами максимального диаметра. Никаких загогулин - петель - воздушных пробок.

Mazayac, спасибо. Тоже уже были мысли по поводу байпаса на один шаг большего диаметра. Вот скажите мне, какие-то испытания они проводят перед выпуском изделия на рынок? Мне просто очень интересно, при каких идеальных условиях должна нагреться нижняя горизонтальная перемычка? Я написал им письмо-претензию, но уже неделю тишина... Попробую вернуть им это чудо, хотя думаю вряд ли удастся. Обидно. С тем же успехом я мог купить лесенку 800х400 с боковым 500...

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

24.02.2021 в 15:05:00

#6961795

Макс88 написал: Мне просто очень интересно, при каких идеальных условиях должна нагреться нижняя горизонтальная перемычка?

Ни при каких. Вообще. Физика нашего мира так устроена. Ничто не побуждает циркуляцию в этой яме из трубок. Ну разве что повернуть его весь на 90 градусов - но вряд ли он на это рассчитан :) Просто сел какой-то левый чувак - может быть дизайнер - и нарисовал в Пэйнте набор трубок. Производство сварило. Готов продукт. Есть же ещё с двумя, с тремя перемычками ниже уровня отвода - и все они мертворождённые.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108414

24.02.2021 в 18:35:09

#6961876

Макс88 написал: Мне просто очень интересно, при каких идеальных условиях должна нагреться нижняя горизонтальная перемычка?

при принудительной циркуляции насосом в системах ГВС частных домов

Аватар пользователя
VladimirSA1983

Местный

Регистрация: 16.02.2021

Астрахань

Сообщений: 3

24.02.2021 в 19:25:16

#6961894

Mazayac, Спасибо. Будем пробовать.

Аватар пользователя
Макс88

Местный

Регистрация: 02.09.2020

Кашира

Сообщений: 60

27.02.2021 в 22:28:52

#6962841

Mazayac написал:

Макс88 написал: Мне просто очень интересно, при каких идеальных условиях должна нагреться нижняя горизонтальная перемычка?

Ни при каких. Вообще. Физика нашего мира так устроена. Ничто не побуждает циркуляцию в этой яме из трубок. Ну разве что повернуть его весь на 90 градусов - но вряд ли он на это рассчитан :) Просто сел какой-то левый чувак - может быть дизайнер - и нарисовал в Пэйнте набор трубок. Производство сварило. Готов продукт. Есть же ещё с двумя, с тремя перемычками ниже уровня отвода - и все они мертворождённые.

Mazayac, в общем решил я заказать другой ПС. Точнее такой же, но расширить межосевое расстояние для бокового подключения. Подскажите пожалуйста, какое расстояние лучше выбрать? На картинке указал где будут отводы при размере в 700мм и 800мм. Или же Вообще сделать ещё шире? 850мм или даже 900мм? https://c.radikal.ru/c09/2102/d8/ce053eeef92e.jpg P.S. Очень не хочется, ошибиться второй раз.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу