Как правильно подключить полотенцесушитель?

master.msk написал: Опять консилиум теоритиков собрался. С полипропиленом порешали, новый предмет нашли

А когда мне понадобится посмотреть на практика, мне доставать ваш портрет? Портрет человека, который на практике даже напечатать не может, почему он не возьмется за мой случай? С полипропиленом пока НЕ порешали, полипропилен пока отодвинули на второй план, пока есть надежда на металл, ради которого собирается информация. Если не выгорит или все окажется слишком непредсказуемо или гарантированно плохо - к вашему восторгу вернуть к идее с полипропиленом. Выша квалификация у меня сомнений не вызывает, но вот уверенности в правоте ваших категоричных суждений, особенно после громкого фиаско с множеством брызг на тему "да никто не разрешит тебе делать полипропиленовую вставку" поубавилось. Так что давайте, как я предлагал ранее, подышим друг на друга ровно. К тому же я вроде бы вашу дочь не соблазнил и машину гвоздем не поцарапал, так с чего вы так хотите меня через год увидеть в этой теме?

Теперь по делу. Вчера устроил одному человеку (самому себе) частную индивидуальную экскурсию сначала по чердаку, потому по подвалу. Сделал много фото, намерил много диаметров, уже предвкушал, какую развернутую графоманскую простыню накатаю по итогам, но не буду вам мучать, скажу кратко: подача точно снизу. Аргументы - уходящие из подвала вверх трубы стояков даже на ощупь ощутимо горячее (рукой держаться можно секунд 5 от силы) той, которая уходит вверх в общий коридор (без особого комфорта, но держаться можно долго). Показания манометро-термометров на трассе, от которой уходят стояки в квартиры, 60 градусов и 0,6 МПа, на трассе, куда сходятся трубы из общих коридоров, 50 градусов и 0,45 МПа. Кстати, ФГО на них не было. На диаметрах труб можно было бы наколоться, потому что было несколько переходов на один размер туда-сюда, в но в целом - внешний диаметр лежака, от которого стояки идут в квартиры, около 50 мм (сами стояки, напомню, 33 мм), труба в общем коридоре примерно 42 мм, в подвале почему-то несколько раз переваренная на 32 мм и обратно на 42, и лежак обратки - тоже 42 мм (везде указаны внешние диаметры труб плюс-минус миллиметр - мерить было неудобно). А вот термометры были, правда, на отоплении, и, как наванговал Мазаяц, разбитые :) Но вместо них на трубах есть свои датчики, идущие в щиток теплосчетчика, на котором высвечиваются температура подачи и обратки отопления и падение температуры. Но это лирическое отступление.

Теперь о непонятном.

Mazayac написал: Вот как Олегович считал, что несмещённый незауженный байпас - панацея на отоплении, так и я безоговорочно верил в гарантированную работоспособность такой же конструкции для ПС. Пока один раз не смонтировал лично на смешном удалении сантиметров 20 от стояка лесенку. А в этом доме УК так запустила теплообменники, что температура ГВС - градусов 40 максимум. И вот при этих вводных градиент температур по высоте ПС стал прямо неприлично большим...

Я рассчитывал на вот такую базовую схему, но как-то мне привиделся скептицизм в вашем последнем сообщении?

alice tracy написал: Кстати, ФГО на них не было.

Они почти на входе и выходе магистралей отопления, а не ГВС.

alice tracy написал: о непонятном

Это Mazayac написал другому персонажу. Не не мне и не Вам.

alice tracy написал: Я рассчитывал на вот такую базовую схему

Правильно.

alice tracy написал: подача точно снизу

alice tracy написал: труба в общем коридоре примерно 42 мм, в подвале почему-то несколько раз переваренная на 32 мм и обратно на 42, и лежак обратки - тоже 42 мм

Странно как-то... а эта труба в лежак обратки разве приходит? Но как бы то ни было-истина установлена... сантехник оказался классическим.

Вот как Олегович считал, что несмещённый незауженный байпас - панацея на отоплении, так и я безоговорочно верил в гарантированную работоспособность такой же конструкции для ПС.

На отоплении - конвектор, с вентилем. А здесь трубчатый пс, без вентиля. И 2. Никакие заужения и смещения не смогут повысить т пс. Либо работает. Либо нет.

alice tracy, то, что вы думаете о моей квалификации не играет никакой роли. Обсуждаем конкретную задачу. Также не имеет значения, что вам сказал одтельно взятый слесарь в ук, относительно замены сварного стояка из вгп на ппр. Пообещал - не значит сделает. Наивно надеяться проскочить. Все кУпите. Договоритесь. Сделаете заготовку. В последий момент придет взрослый дядя и все запретит. Еще и отшлепает, чтоб не баловались.

Коррозия может наступить. При чем здесь подача? Даже нижнее подуключение лесенки 20 трубой рехау работает. Для понимания отводов для пс на стояке, надо схему расположения жклаемого пс с его точными размерами на стене, расстояния трасс и высоту от систого пола. Понимания размеров люка для доступа к отводам. Для последующей их переделки. Чтоб можно было отрезать и заварить.

alice tracy, скептицизма нет, есть честное предупреждение. Начиная с определённого порога вниз рука воспринимает температуру всё более неравномерно. Один из моих монтажей по этой схеме и попал снова в поле зрения потому что клиент заметил разницу верх-низ на ощупь. То что при этом в стояке температура сильно ниже нормы - слабое оправдание.

Так, друзья, забыли все, что знали по моему вопросу. Чувствую, на фоне многочисленных других тем вы начинаете путать детали и подробности. Что имеем на данный момент, самый левый рисунок (за качество простите - не у компа нахожусь). Стояк, оцинкованная труба Ду25 (внеш. диаметр 33 мм), на расстоянии примерно 110 см от пола поворачивает в сторону ванной, делает зигзаг и возвращается обратно на высоте 170 (110+60) см и уходит вверх на следующий этаж. В середине верхнего горизонтального участка вварен оцинкованный отвод ГВС ДУ15 (внеш. диаметр 21 мм). Подача снизу. Стояк на сварке "в стакан", без нижней или верхней муфты. Муфты - только на горизонтальных участках. Сантехшкаф - в виде съемного нижнего щита высотой 80 см и двери по всю ширину туалета высотой около 1 м, верхняя фрамуга - глухая.

Предполагаемый вариант в первом приближении (средний рисунок). Вырезается участок на высотой около метра так, чтобы остались только прямые участки. На его место вваривается перемычка оцинкованной трубы Ду25 с 2 горизонтальными резьбовыми отводами Ду15 с расстоянием около 65 см между ними. Далее краны и полипропилен до М-образного полотенчика с межосевым расстоянием 600 мм - эту тему мы тут не рассматриваем. Также вваривается отвод ГВС, но тут у меня нет четкого понимания - в нижний отвод, в верхний отвод, в байпас? Интуитивно полагаю, что в верхний отвод, но это чисто догадка. Насколько я понимаю, это самый оптимальный вариант в моем случае?

Соседние темы с ужасами отгнивания коротких горизонтальных отводов по причине скопления шлама в районе резьбы и крана и альтернативой в виде Г-образных и L-образных отводов нарисовали в воображении симбиоз, изображенный на правом рисунке: в целом все то же самое, но отводы не прямые, с изогнутые, краны возможно не горизонтально, а вертикально (в зависимости от того, где нужно делать врезку ГВС). Вопросов 2: реально ли гнутые отводы снижают скорость отгнивания и ржавления резьб и не затормозят ли они естественную циркуляцию в ПС? Дальнейшие вопросы по этой схеме неактуальны, пока не будет понимания, стоит ли дальше ее держать в уме (а она наверняка имеет подводные камни в виде бОльших габаритов и более высокого вскидывания бровей сварщиком).

alice tracy, вы тоже будьте пожалуйста ближе к реальности. Из всего описания стояка имеет смысл только то, что он 25 и на сварке. Что там где загибается...не важно, все равно срезать. Нет смысла также и в том, чтобы искать направление подачи, если не заужать стояк. Заходить все равно будет в верхний отвод. Вполне рабочая схема с гнутыми отводами пс. Возможно, действительно меньше шлама будет в таком отводе снизу. Делал так, пока не было проблем. Но не факт, что из за формы отвода. При том, что сами отводы и краны становятся менее доступны из-за их уползания из створа люка над инсталляцией. Как это обычно бывает. Поэтому рис.2 - то самое "хорошее", враг которому "лучшее", рис 1. Рисунок 3. - не вижу смысла исполнять. Теоретически такой байпас даст возможность делать подводку минимальным ду. Но т-образные сварные стыки одинаковых труб всегда плохо. Краны придется ду 25 или варить переход на 20, лишнее. И придется найти направление подачи. О котором столько написано. Должна быть обязательно сверху.

alice tracy написал: Вырезается участок на высотой около метра

Нет, вырезается как можно ниже и как можно выше.

alice tracy написал: На его место вваривается перемычка оцинкованной трубы Ду25

Если предположить, что компенсировать изменения линейных размеров будут изгибы у соседей...

alice tracy написал: с 2 горизонтальными резьбовыми отводами Ду15

:killyourselfbywall: Да сколько ж ещё то? Во-первых, отводы не Ду15, а Ду20. Во-вторых, они просто отводы, с резьбой 3/4". В-третьих, они либо не горизонтальные, либо их нет вообще.

alice tracy написал: с расстоянием около 65 см между ним

Начните с ПС-измерьте реальное межосевое у него на входе и уже к полученной цифре прибавляйте на уклоны. То, что будет написано на этикетке

alice tracy написал: М-образного полотенчика с межосевым расстоянием 600 мм

может отличаться от реального положения вещей. А также, спозиционируйте ПС по высоте-так, как хотелось бы. Ведь теперь нет вынужденной привязки к имеющимся загибам стояка. После этих манипуляций появится понимание-куда придут ППР трубы от ПС и на какой высоте делать врезки в стояк (в зависимости от того, какие это будут врезки).

alice tracy написал: реально ли гнутые отводы снижают скорость отгнивания и ржавления резьб

Если исполнить их без горизонтальных участков, то шлам просто там не сможет осесть.

alice tracy написал: не затормозят ли они естественную циркуляцию в ПС?

Любой поворот, разумеется, влияет на скорость циркуляции. Но т.к. скорость маленькая, то и влияние поворотов тоже мизерное. Короче, на это заморачиваться не надо, будет работать ПС.

alice tracy написал: Соседние темы с ужасами отгнивания коротких горизонтальных отводов по причине скопления шлама

Не забивайте себе голову, достаточно прочитать один пост AKI, найти решение с бронзовой втулкой [от Technik-san]http://www.mastergrad.com/forums/t221550-podshlamovaya-korroziya-i-sistema-vodopodgotovki-gvs-statistika-i-prichiny-protechek-vodyanyh-polotencesushiteley/?p=6857170#post6857170) и сделать выбор между ним и гнутыми отводами.

alice tracy написал: вваривается отвод ГВС, но тут у меня нет четкого понимания - в нижний отвод, в верхний отвод, в байпас? :killyourselfbywall:

Во-первых, это уже обсуждалось. Во-вторых, минимум 4 раза предлагалось прочитать статью. Теперь, когда схема подключения выбрана, то хотя бы буковки под ней (этой схемой в статье) изучите. В стояк, на высоте метра два от пола. Тоже уже перетерто-почему...

master.msk, я подозреваю, что вас ввело в заблуждение очередное самовольное вращение рисунка движком сайта. Правда, я и сам виноват - надо было пронумеровать рисунки не только в тексте, но и на бумаге. На загруженном рисунке существующая схема - самый правый рисунок, средний рисунок - это, как я понял, универсальный гарантированный вариант, левый - вариант с уменьшенным риском отложения шлама. Подача снизу (на рисунке стрелочкой обозначена, но рисунок, опять-таки, перевернут). И вот как раз в "хорошем" варианте и есть те самые Т-образные сварные стыки, которые "всегда плохо". По диаметрам - опечатался, покаюсь чуть ниже. Расползание отводов и кранов не пугает - повторюсь, дверь у меня, без преувеличения огромная, доступ будет ко всему.

Inter написал: Нет, вырезается как можно ниже и как можно выше.

Хорошо, понял. Я имел в виду что вырезаемая часть точно захватывает существующие повороты. Если нужно отрезать и вварить у самого пола и у самого потолка - не проблема.

Inter написал: Если предположить, что компенсировать изменения линейных размеров будут изгибы у соседей...

Как я уже упоминал, сверху и снизу ремонт не делали и не планируют, так что изгибы у них остались. Рано или поздно конечно они могут дозреть, но с чувством эгоизма могу сказать, что кто первый - того и тапки, а про изгибы пусть думают они.

Inter написал: Во-первых, отводы не Ду15, а Ду20. Во-вторых, они просто отводы, с резьбой 3/4". В-третьих, они либо не горизонтальные, либо их нет вообще.

Простите, опечатался - печатал с телефона вне дома, мысленно представлял нынешнюю полудюймовую трубу ГВС. Отводы - само собой с резьбой 3/4 и ШК на 3/4. Насчет "горизонтальных" - это была прелюдия к варианту с Г- и L-образными отводами.

Inter написал: Начните с ПС-измерьте реальное межосевое

Я знаю, что это неправильно, но ПС у меня пока нет. Я знаю, что он будет с номинальным расстоянием 600 мм, к которому я прибавляю уклоны по 1 или чуть больше см на каждый "горизонтальный" участок, итого считаю, что между осями врезок на стояке должно быть 64-65 см. При этому будет межосевой у ПС 590 или 610 мм - думаю, это скомпенсируется как раз уклонами. Первое время вместо ПС скорее всего будет стоять ППР перемычка. Если я неправ и уклоны нужно соблюдать вплоть до миллиметра - поправьте, пока что у меня посчитаны уклоны 1 см/1 м и 1 см/0,6м.

Inter написал: Любой поворот, разумеется, влияет на скорость циркуляции. Но т.к. скорость маленькая, то и влияние поворотов тоже мизерное. Короче, на это заморачиваться не надо, будет работать ПС.

Вот тут вы кристально ясно уловили суть моего вопроса, спасибо.

Inter написал: Не забивайте себе голову, достаточно прочитать один пост AKI, найти решение с бронзовой втулкой от Technik-san и сделать выбор между ним и гнутыми отводами.

Эту тему я перечитал несколько раз и это решения Дмитряи Григорьича конечно видел, но есть сомнения, что его сможет реализовать наш сварщик. По возможности конечно начну с самого сложного и самого выгодного для меня варианта - с Г-L-образных отводов, затем вварных муфт и втулок, а затем, если дело дойдет до безальтернативных коротких прямых приварных отводов в резьбой, так вот затем... ...затем я спрошу вашего мнения насчет муфт Гебо, которые мне изначально предлагал сантежник и к которым я отношусь настороженно. Лично мне они представляются неким временным или аварийным решением, но например довольно известный в ютубовских кругах Артем aka Dretun утверждает, что они стоят много лет безо всяких изменения и нареканий. Как альтернативу сварке (если сварщик упрется рогом и согласится только вварить тонкий байпас в мою нынешнюю разводку, как он это делает сейчас) можно рассматривать вставку из трубы, на которой сверху и снизу соединительные муфты Гебо, а в средней части - пара гебовских муфт с отводом? Или это действительно для совсем безвыходных, экстренных и краткосрочных ремонтов?

alice tracy написал: Inter написал: Нет, вырезается как можно ниже и как можно выше.

Хорошо, понял. Я имел в виду что вырезаемая часть точно захватывает существующие повороты. Если нужно отрезать и вварить у самого пола и у самого потолка - не проблема.

У меня такого не было в рекомендации-обрезаете как можно выше-подразумевает, что должен остаться участок стояка, к которому удобно будет привариться... а отвод на ГВС на импланте, окажется

Inter написал: на высоте метра два от пола

А как можно ниже-подразумевает, что должен остаться участок стояка, такой высоты от пола, чтобы тоже было удобно привариться к нему... и имеющийся ныне стык, под это дело, можно ликвидировать.

alice tracy написал: Я знаю, что это неправильно, но ПС у меня пока нет.

В магазин с рулеткой сходите и померьте-они там на стенде висят. Со своей рулеткой-той по которой потом будете водорозетки выставлять. Но лучше купите ПС, не нужны лишние напряжения в нем, при том, что стена из ГКЛ планируется.

alice tracy написал: кто первый - того и тапки, а про изгибы пусть думают они

Вот не будут думать они, вварят тоже прямой участок-какие ваши аргументы, если у самого так сделано?

alice tracy написал: есть сомнения, что его сможет реализовать наш сварщик

alice tracy написал: если сварщик упрется рогом и согласится только вварить тонкий байпас в мою нынешнюю разводку, как он это делает сейчас

Да при чём тут этот очередной идиот? Вы писали про изготовление у себя на производстве из самостоятельно приобретенных оцинкованных труб-вот и сделайте готовую конструкцию. Полностью готовую, даже краны уже накручены. А задача сантехника со сварщиком-слить воду со стояка, сделать два реза в нужных местах и приварить 2 шва. Ну ещё, может соединить кран на отводе ГВС, с нынешней разводкой времяшкой.

alice tracy написал: вашего мнения насчет муфт Гебо

Моё мнение положительное, лично я, легко бы без сварки обошелся. Это с учетом того, что трубогиб у меня есть

alice tracy написал: Как альтернативу сварке

alice tracy написал: можно рассматривать вставку из трубы, на которой сверху и снизу соединительные муфты Гебо, а в средней части - пара гебовских муфт с отводом?

Полипропилен рассматривали, чего ж эту альтернативу не рассмотреть...

alice tracy написал: Inter написал: Нет, вырезается как можно ниже и как можно выше.

Хорошо, понял. Я имел в виду что вырезаемая часть точно захватывает существующие повороты. Если нужно отрезать и вварить у самого пола и у самого потолка - не проблема.

У меня такого не было в рекомендации-обрезаете как можно выше-подразумевает, что должен остаться участок стояка, к которому удобно будет привариться... а отвод на ГВС на импланте, окажется

Inter написал: на высоте метра два от пола

А как можно ниже-подразумевает, что должен остаться участок стояка, такой высоты от пола, чтобы тоже было удобно привариться к нему... и имеющийся ныне стык, под это дело, можно ликвидировать.

alice tracy написал: Я знаю, что это неправильно, но ПС у меня пока нет.

В магазин с рулеткой сходите и померьте-они там на стенде висят. Со своей рулеткой-той по которой потом будете водорозетки выставлять. Но лучше купите ПС, не нужны лишние напряжения в нем, при том, что стена из ГКЛ планируется.

alice tracy написал: кто первый - того и тапки, а про изгибы пусть думают они

Вот не будут думать они, вварят тоже прямой участок-какие ваши аргументы, если у самого так сделано?

alice tracy написал: есть сомнения, что его сможет реализовать наш сварщик

alice tracy написал: если сварщик упрется рогом и согласится только вварить тонкий байпас в мою нынешнюю разводку, как он это делает сейчас

Да при чём тут этот очередной идиот? Вы писали про изготовление у себя на производстве из самостоятельно приобретенных оцинкованных труб-вот и сделайте готовую конструкцию. Полностью готовую, даже краны уже накручены. А задача сантехника со сварщиком-слить воду со стояка, сделать два реза в нужных местах и приварить 2 шва. Ну ещё, может соединить кран на отводе ГВС, с нынешней разводкой времяшкой.

alice tracy написал: начну с самого сложного и самого выгодного для меня варианта - с Г-L-образных отводов

И что в нём выгодного? Кроме кранов в вертикальном положении.

alice tracy написал: вашего мнения насчет муфт Гебо

Моё мнение положительное, лично я, легко бы без сварки обошелся. Это с учетом того, что трубогиб у меня есть

alice tracy написал: Как альтернативу сварке

alice tracy написал: можно рассматривать вставку из трубы, на которой сверху и снизу соединительные муфты Гебо, а в средней части - пара гебовских муфт с отводом?

Полипропилен рассматривали, чего ж эту альтернативу не рассмотреть...