alice tracy
alice tracy
Местный

Регистрация: 30.09.2010

Москва

Сообщений: 236

18.09.2021 в 22:26:35

Друзья, прежде чем начать фантазировать насчет формы отводов и расположения врезок решил инструментально выяснить направление подачи в стояке ГВС. Хотя сантехник и утверждал (причем 2 раза), что сверху, но тут такой момент, который просто так на коленке не переделаешь, если это окажется не так. Вы мне советовали померить температуру стояка у соседей снизу и у себя. Из имеющихся измерительных приборов пара спиртовых термометров (один - типа уличного, второй - типа для детской ванны) и на работе взял бесконтактный инфракрасный пирометр

Вместо визита к соседям (которых я, по современной традиции, не знаю) я поднялся на чердак - такая возможность, хоть и не совсем законная, у меня есть. Система ГВС, насколько я разобрался в трубах на чердаке, в части ГВС выглядит следующим образом (пока без выводов о направлении движения воды в ней): -труба в общем коридоре, идет снизу вверх -на чердаке эта труба поворачивает в горизонтальное положение и от этого лежака ответвляются отростки -каждый отросток уходит вниз в районе вентканалов - судя по всему, это стояки в туалетах (там, где есть вывод фановой трубы) и стояки на кухнях (там, где вывода фановой нет) Ниже привел рисунок, на котором схематично показал описанное выше. Впрочем, наверняка вы в силу опыта и без меня поняли эту систему. Добавлю, что я живу на 7-м этаже 10-этажной панельки с техэтажом (который я называю чердаком).

Замеры проводил в 3 местах: на трубе в общем коридоре, на своем отростке от стояка на чердаке и на своем участке стояка.

Спиртовые показали себя не с лучшей стороны, потому что корпус не давал плотного прилегания колбы со спиртом к поверхности трубы, поэтому одним из термометром пожертвовал - разломал пластиковый корпус и оставил только трубочку с колбой (соответственно лишившись шкалы с делениями). Цельный термометр клал на горизонтальный участок трубы, так, чтобы он хоть как-то прогревался трубой сквозь корпус - в конце концов, мне ведь важны не абсолютные цифры, а их разница. Трубочку с колбочкой также клал на горизонтальную часть трубы, предварительно скотчем отметив положение спирта при измерении дома. Пирометр - отдельная песня, он капризный и не очень правильно показывает температуру металлов, поэтому для чистоты эксперимента оклеил трубы одним слоем малярного скотча и мерил одинаково - прижав "дуло" вплотную под прямым углом.

Расклад получился следующий:

  1. Спиртовой термометр показал на чердаке примерно 34 градуса, в моем сантехшкафу - примерно 42 градуса.
  2. Спирт в трубочке с колбочкой на чердаке не дошел до отметки из моего сантехшкафа примерно на 1 см.
  3. Пирометр показал на чердаке примерно 47 градусов, в моем сантехшкафу примерно 52 градуса, в общем коридоре - примерно 49,5 градусов. И вот тут становится непонятно, почему в общем коридоре труба горячее, чем на чердаке. Возможно, играет роль более низкая по сравнению с общим коридором температура воздуха, который слегка охлаждает трубу.

Тут бы патетично, по-безруковски, воскликнуть "Ну и как теперь верить людям-сантехникам?!?!?", потому что на чердаке температура трубы стояка явно ниже, чем у меня, стало быть вода идет снизу, постепенно остывая, и до чердака, где собирается в общую трубу и спускается вниз по общекоридорной трубе. Например, охлаждение воды на примерно на 5 градусов на протяжении 4 этажей - это правдоподобная величина?

Правильно ли я делаю вывод о том, что сантехник по наивному заблуждению, из-за пофигизма или из корыстных побуждений наврал мне и подача у меня самая неблагоприятная - снизу вверх? Или в моих изысканиях есть ошибка? В подвал, к сожалению, доступа нет ни законного, ни незаконного. К соседям на 1-2 этаже теоретически я могу напроситься с визитом, но ИМХО динамика изменения температуры налицо и ничего хорошего не обещает?

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.09.2021 в 00:33:50

alice tracy написал: Правильно ли я делаю вывод о том, что сантехник по наивному заблуждению, из-за пофигизма или из корыстных побуждений наврал мне и подача у меня самая неблагоприятная - снизу вверх?

Правильно. Санты укашные - как обычно, тупые как пробки. А всё потому, что просто не понимают важности значения этих знаний и цену ошибки.

Проектировщик же руководствовался экономией, пустив на обратку малое сечение трубы. Мог бы поставить туда сильно бОльший диаметр и сделать её подачей.

Как один из энтузиастов схемы с незауженным несмещённым байпасом, должен лишний раз предупредить о важности идеального её монтажа - в сварных швах ППР не должно быть внутренних буртиков, а в случае стального стояка - швы (при их наличии на стояке) вообще обязаны быть вынесены за пределы байпаса. То есть труба между отводами должна быть цельной. Есть ещё одна подлянка: так как при работе ПС на естественной циркуляции вода в нём остывает на 2-3 градуса, при слишком низкой температуре воды в стояке можно получить на ощупь сильную неравномерность прогрева ПС по высоте. Т.к. кожа у нас весьма нелинейно реагирует на температуру, верх будет казаться ещё горячим, а низ - уже прохладным (температура ниже 35, например).

Тут заведомо более выигрышный вариант - лесенка со схемой низ-низ, поднятая повыше над отводами (чем выше - тем лучше работает), между которыми - смещённый (и можно даже незауженный) байпас.

0
Inter
Inter
Резидент

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 3689

19.09.2021 в 07:02:15

alice tracy написал: решил инструментально выяснить направление подачи в стояке ГВС

Уже включили отопление? Или циркуляция в ГВС и после окончания отопительного сезона не прекращалась?

alice tracy написал: -труба в общем коридоре, идет снизу вверх

эта труба какого диаметра?

alice tracy написал: -на чердаке эта труба поворачивает в горизонтальное положение и от этого лежака ответвляются отростки

"отростки" какого диаметра? может на них стоят вентили (со стрелочкой на корпусе)?

alice tracy написал: судя по всему, это стояки

разумеется

alice tracy написал: живу на 7-м этаже 10-этажной панельки с техэтажом

есть шансы на верхний розлив

alice tracy написал: К соседям на 1-2 этаже теоретически я могу напроситься с визитом

Два с половиной года назад купил за сущие копейки пару цифровых термометров с выносным датчиком. Путём несложных манипуляций, можно определить направление подачи в пределах своего санузла.

alice tracy написал: динамика изменения температуры налицо и ничего хорошего не обещает?

пока ничего не понятно

alice tracy написал: в моем сантехшкафу примерно 52 градуса,

В середине меньше чем, на краях-это говорит о неверных измерениях или о том, что во время перехода кто-то пользовался горячей водой. Можно зацепиться за этот момент и сделать что-то подобное. Т.е. пролить горячую воду из крана и быстро спуститься вниз-измерить температуру трубы в коридоре. Выдержать паузу, потом снова пролить горячую воду из крана и быстро подняться наверх-измерить температуру трубы там. Возможно, появятся данные для выводов.

0
alice tracy
alice tracy
Местный

Регистрация: 30.09.2010

Москва

Сообщений: 236

19.09.2021 в 13:24:32

Пишу с телефона, поэтому аккуратно оформить цитаты не получается. Inter, Уже включили отопление? Или циркуляция в ГВС и после окончания отопительного сезона не прекращалась?

Отопление включили, пока "в тестовом режиме", стояки с зале и кухне относительно тёплые, в спальне - ледяной. Радиаторы кстати пока перекрыты обоими кранами, чтобы всякое неприятное в них не прилетало (если сейчас из Маевского сливать воду, течёт темно-серая жижа с нефтяным запахом). Избыточное давление или вакуум в радиаторы периодически спускаются через Маевского. ГВС включили.

эта труба какого диаметра? Тоже подумал померить диаметр этой трубы, чтобы убедиться, что это общая обратка, но забегался и забыл. Сейчас уехал, померяю вечером, на память - вроде бы толще, но заранее врать не буду.

"отростки" какого диаметра? может на них стоят вентили (со стрелочкой на корпусе)? Почти уверен, что "отростки" - ровно такие же, как стояк в квартире, внешним диаметром 33 мм, но вечером поднимусь со штангенциркулем и уточню. Запорная арматура точно есть, но вот шаровый кран или вентиль - вспомнить не могу. Уточню вечером.

Общие стояки - в общих коридорах, которые на всех этажах гостеприимно закрыты, так что быстро спуститься-подняться и померить не получится.

Но, раз пошла такая пьянка, вроде бы нашёл способ проникнуть в подвал. Думаю, смогу найти там стояки подачи и обратки на свой подъезд и измерить их температуры. Но может вы заранее предложите более наглядный и надёжный вариант определения направления подачи (будем считать, что в подвале - одна из старнадртных схем организации ГВС)?

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.09.2021 в 13:58:06

alice tracy написал: Думаю, смогу найти там стояки подачи и обратки на свой подъезд и измерить их температуры.

На подаче как правило стоят огромные фильтры грубой очистки. Если они косые - по их ориентации можно дополнительно понять направление движения воды.

0
Inter
Inter
Резидент

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 3689

19.09.2021 в 13:59:57

Вариант №1. От лежака ГВС уходит вверх труба бОльшего диаметра, чем стояки. Это верхний розлив. Вариант №2. От лежака ГВС уходит вверх стояки (на них тоже могут быть вентили). А в обратку ГВС приходит труба меньшего диаметра, в идеале-через регулировочный вентиль. Это нижняя подача.

0
Inter
Inter
Резидент

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 3689

19.09.2021 в 14:03:08

Mazayac написал: На подаче как правило стоят огромные фильтры грубой очистки.

Ещё термометры есть на подаче и обратке :).

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.09.2021 в 14:12:08

Inter написал: Ещё термометры есть на подаче и обратке

У меня, например, они все разбитые. Так что ориентируюсь на грубые железяки.

0
Inter
Inter
Резидент

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 3689

19.09.2021 в 14:15:09

Mazayac написал: У меня, например, они все разбитые.

А как теплоузел принимается перед началом отопительного сезона инспектором?

0
master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17180

19.09.2021 в 14:21:20

Опять консилиум теоритиков собрался. С полипропиленом порешали, новый предмет нашли alice tracy, просто ровный стояк и отводы горизонтально и трассы. Нет разницы направления подачи.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.09.2021 в 23:12:06

Inter, а нет никакого теплового узла, есть низкий грязный подвал с элеваторами и прочим старьём, куда периодически попадают бомжи сотоварищи.

Вот как Олегович считал, что несмещённый незауженный байпас - панацея на отоплении, так и я безоговорочно верил в гарантированную работоспособность такой же конструкции для ПС. Пока один раз не смонтировал лично на смешном удалении сантиметров 20 от стояка лесенку. А в этом доме УК так запустила теплообменники, что температура ГВС - градусов 40 максимум. И вот при этих вводных градиент температур по высоте ПС стал прямо неприлично большим...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу