Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6035038

Mazayac написал:
Олегович, нам есть чем заняться. Тыкаем носом бракоделов в их вредоносные поделия.

ну так когда найдете реальный косяк, тогда и тыкайте, припоминая мне ваш полотенцесушитель с креплением н наличнике)) я кстати не против конструктивной критики.

Доброго дня.
Завтра должны прийти сантехники и установить байпас и краны. Стояк разведен 32мм пропиленом.
Меня смущает предложенная ими схема подключения ПС Двин "F Primo". Байпас без заужения. Подача снизу. 6- этаж 9-тиэтажки. Сказали, что у всех работает...

Есть ли шанс работать при таком перекрестном подключении?

GoodVine написал:
Есть ли шанс работать при таком перекрестном подключении?

Вода сама вверх течь не умеет, поэтому нет шансов запустить такую схему, как бы вы там чего не перекрещивали.

Статья по теме:

GoodVine написал:
Сказали, что у всех работает...

Если приличная скорость циркуляции в стояке. Но схема очень плохая.

Спасибо за ответы. Статью эту и другие похожие скоро с закрытыми глазами цитировать буду.
Буду настаивать на следующей схеме:

Насколько критично расстояние h ? Стоил ли "ломать" байпас? И нормально ли будет с таким расположением полотенцесушителя? - вид сверху:

GoodVine написал:
Буду настаивать на следующей схеме:

Тогда байпас не должен быть смещен от оси стояка и не заужен.
Даже лучше будет, если байпас будет толще чем стояк. Отводы к толстой части.

GoodVine написал:
Насколько критично расстояние h ?

Больше - лучше

Я так понял, почитав форум, что при таком подключении заужение или "ломка" байпаса скорее вредна, чем полезна.

У меня везде (стояк, трубы для подключения ПС) 32 мм полипропилен. У ПС 1" входы. Такая схема более приемлема???

Есть ли смысл (там где возможно) прямые углы заменять на 2 по 45° ?

GoodVine написал:
Такая схема более приемлема???

да

BV, Спасибо.

Верхний отвод стояка подключать к дальней или ближней точке ПС?

А что насчет 6-7 изломов на пути к ПС? Не вызовет ли это проблемы?
Я собираюсь штробить только стену, где висит ПС (на рисунке труба под углом). Дальше труба будет снаружи стены, т.к. у нас несущие круглые углы и их нельзя трогать.

GoodVine написал:
Верхний отвод стояка подключать к дальней или ближней точке ПС?

как нарисовано, так и делать.

GoodVine написал:
А что насчет 6-7 изломов на пути к ПС? Не вызовет ли это проблемы?

Хуже конечно. Тормозит воду. Насколько сильно - судить не берусь

GoodVine, при "таком подключении" смещение и/или заужение ничем не повредит, наоборот. Правда смещение в противоположную отводам сторону, ИМХО, будет работать хуже, чем обычное (байпас на стороне отводов).

Mazayac написал:
смещение и/или заужение ничем не повредит, наоборот.

там подача снизу...

BV, и что? Низ ПС выше обоих отводов, круговую циркуляцию в нём успешно "подтолкнёт" подпор как из верхнего отвода, так и из нижнего.

Здравствуйте!
Подскажите, будет ли работать такая схема?

может и будет, если сможете спустить воздух ослабляя верхнюю гайку ПС... каждый раз когда будут спускать стояк.
По уму надо переделать

BV, это я понимаю, думаю поставить наверх уголок с маевским.
Пока еще ничего не сделано, а как правильно надо?
Очень не хочется по верху вести трубу, т.к. штробить много надо будет.

BV это я читал и картинки взял оттуда:

У меня получился гибрид этих двух схем...

не надо гибридов - мутантов

Сантехники все-таки подключили по своей схеме, которую я указывал выше .

Естественно она работает только когда в подвале увеличивают циркуляцию (для продувки ПС). Все остальное время ПС холодный или чуть теплый в вечернее время, когда много людей открывают краны.
Вот фото перемычки.

Будут переделывать. Скорее всего будут переносить этот готовый байпас с отводами вниз. Получится что-то вроде этого:

Но подключение ПС мне удобнее нижнее. Переделаю так:

Или лучше оставить диагональное подключение? Мне кажется, что это неправильно. Но смущают слова в статье:

"На мой взгляд, работа схем №16-18, может быть нестабильна при нижней подаче теплоносителя по стояку. Или даже полностью невозможна..."

Оба отвода ниже подключений полотенцесушителя. Не критичен ли небольшой уступ вниз у верхнего отвода после крана?
Стоит ли соглашаться с таким вариантом или настоять на полной переделке, чтобы сделать байпас на стороне отводов или прямой по стояку?

Вам уж много раз сказали, что нужен не смещенный от оси стояка байпас, отводы ниже ПС, и желательно без ям и горок.
Зачем эти углы вверх и вниз после кранов? Чтоб гидросопротивление сделать больше и ПС хуже работал?
Трубы не надо вместе вести - подача на ПС остывает, а обратка греется

GoodVine написал:
Скорее всего будут переносить этот готовый байпас с отводами вниз.

упертый идиотизм

Почему нельзя взять готовую рабочую схему из статьи и точно повторить?

Греет, даже когда в стояке нет циркуляции, правда слабо, когда есть, греет отлично, к чему фантазии что кому лучше или хуже?-загадка

Эпопея с сантехниками продолжается. Пришли - еще раз сломали байпас в этой схеме:

Стало лучше, но сильно зависит от циркуляции. Ночью - холодный, днем чуть теплый, в часы пик плавает от очень горячего до теплого. Сделал нижнее подключение так, чтобы нижняя труба была ниже верхней. Чуть улучшилось.

Вроде уломал сантехников перенести байпас вниз. Они меня уверяют, что схема с прямым байпасом работать не будет.
Я уже готов потратиться еще раз на краны и тройники, но хочу сделать правильно. Есть ли смысл в байпасе на стороне отводов или все-таки прямой?

Если сделать прямой, то потом уже невозможно будет переделать - нижний отвод будет у самого пола.

Здравствуйте!
Собираюсь подключать полотенцесушитель по следующей схеме

Возник вопрос: Должны иметь наклон подводящая и отводящая труба или они должны идти горизонтально?
Точного ответа найти не смог.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Гость77, нижний отвод ниже нижнего подключения ПС, верхний отвод горизонтально к верхней подводке ПС, или с мизерным плавным уклоном.

молоток, Нижний отвод уклон от 1 до 5 см на метр. Такого уклона хватит? Про верхний: С мизерным плавным уклоном вверх?
Заранее спасибо за ответ.

Итак, переделали сантехники (за мой счет) байпас. Перенесли вниз по схеме

Полотенцесушитель теперь постоянно хорошо теплый (даже ночью), но не такой горячий, как было при старом подключении с жутко сломанным байпасом (в то время когда он работал):

Можно ли увеличить температуру если сломать байпас таким образом?:

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Гость77 написал:
Такого уклона хватит?

Хватит

Гость77 написал:
Про верхний: С мизерным плавным уклоном вверх?

Горизонтально, или уклон от стояка вниз к подключению ПС.

GoodVine написал:
Можно ли увеличить температуру если сломать байпас таким образом?

Нет

Бригада, отделывавшая квартиру в новостройке (индивидуальный проект), установила полотенцесушитель. Сказали, греется он слабо и нужно поставить насос (т.к. трасса около 6 метров туда и 6 метров обратно хоть и теплоизоляторе и под постоянным наклоном). Насос поставили и все работало пока он не сломался и я его полностью не выключил.

Вот здесь обнаружилось две очень интересные вещи - (1) полотенцесушитель прогревается (по крайней мере сейчас) до очень горячего состояния без насоса и (2) !! по словам обслуживающей организации в стояке (этом конкретном) раздача идет СНИЗУ вверх а не так как считала бригада и не так как она установила насос (см. схему).

Вопрос - исходя из того что выяснилось что подача снизу-вверх (2) нужно ли внести в схему какие-либо изменения и почему?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

aburdakov написал:
полотенцесушитель прогревается до очень горячего состояния без насоса

Вам насос зачем, циркуляция хорошая

aburdakov написал:
подача снизу-вверх (2) нужно ли внести в схему какие-либо изменения?

НЕт, сверху подается, снизу уходит

молоток,

Подача в этой зоне со 2-го по 11-й этажи идет снизу вверх, а вот в зоне с 12 по 17-й идет уже сверху вниз. То есть оба потока сходятся на 11-м и далее уходят обратно вниз. Такие схемы встречались?

Поэтому полотенцесушитель сидит на стояке с потоком идущим снизу вверх а не как обычно.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

aburdakov написал:
То есть оба потока сходятся на 11-м и далее уходят обратно вниз. Такие схемы встречались?

Не сходятся, две зоны: снизу вверх 2-11 и пролетом мимо через 12-17, и сверху вниз 17-12 и пролетом вниз через 11-2

молоток написал:

aburdakov написал:
То есть оба потока сходятся на 11-м и далее уходят обратно вниз. Такие схемы встречались?

Не сходятся, две зоны: снизу вверх 2-11 и пролетом мимо через 12-17, и сверху вниз 17-12 и пролетом вниз через 11-2

молоток, Ок. Все-таки назад к вопросу - исходя из того что выяснилось что подача снизу-вверх (2) нужно ли внести в схему какие-либо изменения и почему? Т.е. оставить как есть и выбросить насос?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Удалить насос (сделав провставку), и без него славно работает

Вопрос на засыпку - в каком направлении движется вода в полотенцесушителе? Вариант А или Б?

aburdakov, зависит от скорости циркуляции в стояке, возможен и вариант В, стоит на месте)

Регистрация: 29.05.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Доброго вечера!
Подскажите, пожалуйста, будет работать после переделки?

Полотенцесушитель Сунержа Богема 800х500, с подачей в ближнее верхнее плечо и отводом с дальнего нижнего плеча.

Этаж 9 из 23, двухконтурная разводка водоснабжения, в нижней зоне (моей) подача нижняя, в верхней зоне (с 13 по 23) подача верхняя.
Труба стояка 40, сейчас стоит кусок U-образной трубы в качестве полотешка от застройщика и сделана перемычка между отводами 32-й трубой.

Отводы к полотенцесушителю планирую выполнить 32 трубой, либо ППР либо Rehau Stabil, пока ещё не определился.
Для любого из вариантов труб предполагается теплоизоляция 9 мм. После прохода через перегородку трубы идут в фальшстене и выходят только в точке подключения полотенцесушителя.

По поводу 32-й трубы есть некоторые сомнения касательно выбранного полотешка: на монтажной схеме Сунержи Богемиа предполагают что у потребителя водорозетка 1/2, куда ставим эксцентрик 1/2 в 3/4, дальше переходный уголок 3/4 в 1, потом штуцер 1 в 1/2. Т.е. подключение полотенцесушителя на самом деле через 1/2. Отсюда закрадывается мысль что может достаточно и 25-й (но это ДУ 18 уже).

Если выполнять на 32 ППР то уклон от стояка будет не таким сильным, как показано на фото, буду стараться выдержать 3 мм/метр.

Что скажете, будет работать? Пускай не огонь, но стабильно греть?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Будет. На фитингах сшитого полиэтилена заужения, на ПП проход больше

Регистрация: 29.05.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 12

Значит полипропилен мой лучший друг!

А что по уклонам: подачу (верх) почти в горизонт, с небольшим (3-5 мм на метр) уклоном от стояка к сушилу для выхода воздуха в стояк, а отвод (низ) у меня получится в сумме где-то на 15 см можно опуститься в сторону стояка, видимо от стояка до поворота к стене и проход через стену будут почти в горизонт (самый малый уклон к стояку), а труба за фальшстеной уже будет с хорошим уклоном. Про опасность контруклона на отводе я помню, буду контролировать. Так?

И само сушило крепить с лёгким уклоном (перекосом) в сторону стояка (угол где подвод чуть выше) чтобы воздух ещё лучше уходил?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

koenig написал:
само сушило крепить с лёгким уклоном

Ровно по уровню крепите, как следует.

koenig написал:
чтобы воздух ещё лучше уходил

Разовое мероприятие, не постоянное))

молоток написал:
На фитингах сшитого полиэтилена заужения

нету там "заужений"!
А на новых бронзовых - вообще "расширение", внутри шире, чем в трубе

Регистрация: 29.05.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 12

master.msk, вы бы предпочли 32-й Rehau Stabil проложиться от запорных кранов до сушила?
Вариант нержавейки не рассматриваем (стояки ППР).

koenig, в полиэтилене стенка тоньше, чем в пропилене, таким образом должно 25 хватить, исходя из 32 пропилена в изначальном вашем проекте

koenig написал:
32 трубой, либо ППР

Регистрация: 29.05.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 12

master.msk, можно будет глянуть, спасибо.
Хотя навскидку ППР даже тоньше получается: Ecoplastik Fiber basalt plus идет 25х 3.5 и 32х 4.4.
Rehau Stabil идет 25х 3.7 и 32х 4.7. Получается армированный Wawin тут даже выигрывает.

армированный Wawin тут даже выигрывает.

никто точно не знает размер выигрыша

master.msk, зачетные фотки для понимания сути недостатков ПП

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

master.msk написал:
нету там "заужений"!

Брали рехау в пример, на других производителях сшитого полиэтилена есть заужения проходов, только смотря на сколько местное заужение влияет

master.msk написал:
на новых бронзовых - вообще "расширение"

Только радует

Подскажите, продаются ли сейчас такие полотенцесушители? Я так понял это казанский, производства "Сантехприбор", но нигде не могу найти.
Сантехник сказал, что трубы у меня 32, но полотенцесушитель на 25. Но прочитал, что
"Следует помнить, что ставить через переходники полотенцесушители меньшего диаметра на трубу большего запрещено, так как тем самым Вы ограничиваете свободный проток горячей воды по стояку, а также поднимаете давление в своем полотенцесушителе существенно выше среднего, что может привести к аварии."
Так же ширина полотенцесушителей измеряется по центрам? Сантехник измерил, говорит 48 см, я измеряю получается 49 см, продавцы говорят бери на 50см, подойдет )) Что мне еще нужно купить кроме полотенцесушителя для его замены?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

gbsiklmn написал:
продаются ли сейчас такие полотенцесушители?

Нет

gbsiklmn написал:
ширина полотенцесушителей измеряется по центрам?

По центрам верхней и нижней трубы (по центру отверстий ПС)

gbsiklmn написал:
продавцы говорят бери на 50см, подойдет ))

Возможно да, но ПС придется подгибать.

gbsiklmn написал:
Что мне еще нужно для его замены?

Осуществить переход с ваших труб 32 на дюймовый полотенцесушитель (у ПС накидная гайка 1", у трубы внутренняя резьба), требуется ниппель переходной НР 1 1/4"- НР 1"

Добрый день.

Дошел в ремонте до ванной комнаты. От застройщика достался стояк горячей воды, с заужением между двумя кранами 1". Причем нижний отвод поднят очень высоко, в районе 135 см от чистового пола. Верхний в 40 см от нижнего.

Почитав тут и там, пришел к выводу о такой схеме.

Смущают две вещи.

  1. Заужение между кранами.
  2. Слишком высоко получается полотенцесушитель.

Вопросы.

Можно как-нибудь эту схему исправить без переваривания кранов, чтобы полотенцесушитель опустить чуть ниже?
На схеме нижняя труба идет вроде ровно по 90 гр. Это так? Или полотенцесушитель должен быть немного выше нижней трубы?

молоток написал:
Осуществить переход с ваших труб 32 на дюймовый полотенцесушитель (у ПС накидная гайка 1", у трубы внутренняя резьба), требуется ниппель переходной НР 1 1/4"- НР 1"

Что-то вроде такого?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

S.l. написал:
Слишком высоко получается полотенцесушитель.

95-100 см от пола, разве высоко, по мне самое то

S.l. написал:
Можно исправить без переваривания кранов?

Нельзя ниже, в ином случае переваривать.

gbsiklmn написал:
Что-то вроде такого?

Он самый, но для начала удостоверьтесь, убрав ПС и его подсоединения

молоток написал:
95-100 см от пола, разве высоко, по мне самое то

95-100 - как раз нормально. А у меня получается от пола 135 см.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

S.l. написал:
от пола 135 см

S.l. написал:
От застройщика достался

Заявите к застройщику, не нравятся вваренные соски (типа не по норме, нижний в 135 см от пола), возможно пойдут на встречу. Без сварочных работ не получится.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

S.l. написал:
95-100 - как раз нормально. А у меня получается от пола 135 см.

Можно поэспериментировать: Гибкой подводкой подключить ПС "Лесенка" низ-низ и размещать его на удобной Вам высоте... Будет работать- ставьте на постоянку... На практике часто работают ПС ниже нижнего отвода... Но я так ставлю клиентам только после эсперимента... (подключаю сразу трубами Рехау стабил - они гнутся хорошо)...

sergei3k написал:
Можно поэспериментировать: Гибкой подводкой подключить ПС "Лесенка" низ-низ и размещать его на удобной Вам высоте... Будет работать- ставьте на постоянку... На практике часто работают ПС ниже нижнего отвода... Но я так ставлю клиентам только после эсперимента... (подключаю сразу трубами Рехау стабил - они гнутся хорошо)...

О, спасибо за совет. Я как раз на это дело Рехау 25 прикупил. Но мне его жалко. Куплю в Леруа Металопласт 26, с ним поэкспериментирую ...

Регистрация: 26.03.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 158

Здравствуйте, мастера!
Собрал (пока что на коленке) ПС с обвязкой. Посмотрите, пожалуйста - годно ли к монтажу?
Подвод от стояка ГВС, полипропилен 32, байпаса нет. ПС - питерский Олимп 600*600 с входами 1"
Ввод сверху:

  1. Соединение разборное PPR32/1"ВР FvPlast
  2. Кран с термометром шаровый Tiemme, с американкой 1"ВР/1"НР
  3. Муфта валтек 1"
    Вывод снизу:
  4. Соединение разборное PPR32/1"ВР FvPlast
  5. Кран шаровый с американкой валтек Base 1"ВР/1"НР
  6. Муфта валтек 1"
    Параллельно ПС планирую сделать байпас через тройники 323232 и трубы FvPlast армированной стекловолокном. Этой же трубой через уголки 32*32 буду паяться в стояк.
    Четыре разборных соединения для удобства замены в случае чего. Дом новый, но из промывных фильтров столько говна сливается, что диву даюсь. Грязь, белые хлопья, похожие на накипь. Ужоснах. Поэтому долгая жизнь запорной арматуры и ПС под большим вопросом.

Выбираю полотенцесушитель. Пока что не понятен один момент - теплоотдача. Например, похожие ПС: сунержа "богема" 800х500 и такой же по габаритам терминус "СТАНДАРТ ЛЮКс" имеют соответственно теплоотдачу 497(Qвт) и 355 Вт. Это подсчет ведется по-разному или секрет у сунержи делает их более эффективными?
Отводы на ПС приварены на стояке на расстоянии 64см. Имеется байпасс 1" без смещения в классическом понимании, но труба не прямая, а с уголками 90градусов (буквой "С" байпасс).Подача ГВС сверху. Несколько вопросов по подключению ПС (картинка прилагается):
1) Подключение боковое или диагональное при габаритах 1000Х400 ПС типа лесенка?
2) Будет ли прогреваться такой высокий или взять 800х500. Как по вашему опыту?
3) Сам полотенчик внутри (сунержа богема) 1/2". Каким сечение трубу вести?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

1)"Низ-Низ". При Ваших вариантах будет воздушная пробка у верхнего фитинга: при отключениях воды надо будет через накидную гайку спускать воздух (через второй верхний Маевский его не спустишь!).
2) Будут любые.
3)Диаметр подводящих труб = диаметру выводов от стояка или как можно ближе к этому диаметру.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Ремонтштобего написал:
Это подсчет ведется по-разному

Примерный разброс

Ремонтштобего написал:
Подключение при габаритах 1000Х400 ПС типа лесенка?

Верхнюю трубу на ближнее подключение ПС, нижняя труба под небольшим уклоном на дальнее подключение к ПС

Ремонтштобего написал:
Каким сечение трубу вести?

25-той полипропилен

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Докладываю. Насос под п/с + фитинги + труба + работа (с переделками, ага, ибо не просто так) составила порядка 15 тыр, включая работу электрика и кабель для насоса. Последнее максимум 1000р, этого же хватило бы электрику. Ну пусть еще дифавтомат в щиток на 3000. Разница в ~11000. С электроплитой 1 квтч стоит у нас 3р, без - 4,28р. Пусть электрический п/с потребляет 500 ватт (грубо). За год набежит 4380 квтч, или 13140р. в современном доме (18746,4р. в старом доме с газом). Итого водяной п/с окупится в течение года (потреблением насоса можно пренебречь, он ест всего 25вт). Даже если урезать потребление в 2 раза (поставить маленький п/с, понизить температуру), то за 2 года точно окупится. В большинстве случаев скорее всего быстрее т.к. у меня дорогой насос, дорогие трубы и фитинги, дорогие мастера и переделки. В среднем за год точно должно окупиться.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

koenig написал:
По поводу 32-й трубы есть некоторые сомнения касательно выбранного полотешка: на монтажной схеме Сунержи Богемиа предполагают что у потребителя водорозетка 1/2, куда ставим эксцентрик 1/2 в 3/4, дальше переходный уголок 3/4 в 1, потом штуцер 1 в 1/2. Т.е. подключение полотенцесушителя на самом деле через 1/2. Отсюда закрадывается мысль что может достаточно и 25-й (но это ДУ 18 уже).

Столкнулся с такой же проблемой на Сунерже. Сантехники мне не сказали про такое. Старались не заузить, вывели 25й трубой. А там гипсокартон, а вывесок под ГКЛ на 3/4 не бывает. Зато теперь будет без заужения, подключение через ниппели, причем ниппели нужны удлиненные т.к. с обычным не влезет декоративное колечко. Хотели сделать без насоса, поэтому не заужали, а потом выяснилось что насос нужен, а выводы уже смонтировали, короче непонятно, как лучше. Одно радует - с насосом и трубой 3/4 п/с от комнатной температры до состояния обжигания греется за 7 секунд.

ЗЫ: говорят что в комплекте к сунерже идут эксцентрики, но у меня их или не было или стырил мастер, не знаю, сразу гайка на 3/4 идет.

sergei3k написал:
"Низ-Низ". При Ваших вариантах будет воздушная пробка у верхнего фитинга: при отключениях воды надо будет через накидную гайку спускать воздух (через второй верхний Маевский его не спустишь!).

молоток написал:
Верхнюю трубу на ближнее подключение ПС, нижняя труба под небольшим уклоном на дальнее подключение к ПС

Ндэээ, я так понял работать все эту будет и так и так , а 100% можно будет узнать непосредственно при подключении... Сама Суржа в своей статье про подключение ПС вначале, как предпочтительный, рассматривает вариант бокового подключения и затем нижнего, как менее удачного...

genuimous написал:
Зато теперь будет без заужения, подключение через ниппели, причем ниппели нужны удлиненные т.к. с обычным не влезет декоративное колечко.

Если не затруднит, какой и где ниппель взяли?

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Вот ниппели:

Пока не мерял, но на глаз они должны быть не менее чем не 5мм длиннее, мне этого должно хватить. Сильно много тоже нельзя, будет некрасиво. Если у вас стандартные вывески под гипсокартон 1/2 дюйма то вероятно так лучше, можно обойтись без этого колхоза, но тогда будет заужение. У водяного ПС с насосом тоже не все так хорошо с эргономикой, он у меня имеет теперь только 2 состояния: холодный и раскаленно-горячий. А краники регулировочные не поставишь т.к. насосу будет плохо. В общем как его ни подключай, все плохо, а электрический тоже плохо, и без полотенцесушителя тоже плохо!

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Ремонтштобего написал:
Сама Суржа в своей статье про подключение ПС вначале, как предпочтительный, рассматривает вариант бокового подключения и затем нижнего, как менее удачного...

Угу. Подключили боковым - холодный. Подключили нижним, вставили насос - работает, понятное дело. Выключили насос - работает, правда намного хуже, но гораздо лучше, чем с боковым вариантом. Вот и думай теперь. Может оно и без насоса бы работало... Но каждый раз перепаивать и пробовать экономически нецелесообразно.

genuimous написал:
Если у вас стандартные вывески под гипсокартон 1/2 дюйма то вероятно так лучше, можно обойтись без этого колхоза, но тогда будет заужение.

У меня водорозетки 3/4 ...

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Пришли ниппели, теперь там другой нюанс: у них толстая "гаечная" часть. Если будет торчать из плитки она и еще чуть-чуть резьба, которая в сторону водорозетки (а это вероятно т.к. резьба на 2-3 мм длиннее обычной) то отражатели опять не станут нормально. Хотя можно поискать другие отражатели. "Гаечная" часть ниппеля как раз под грубину отражателя, но тогда требуется чтоб водорозетка балы в плоскость с плиткой и чтобы вся резьба ниппеля зашла в водорозетку. В этом случае станет идеально, отражатель станет ровно, накидная гайка прижмет ее.

Возможен и другой вариант: использовать обычные ниппели, но напихать под гайку 2-3 прокладки, чтобы она не забрала много длины ниппеля при накручивании, но это совсем уж колхоз, так лучше не делать.

Также вероятно целесообразно будет на короткий (обычный) ниппель накрутить вот такой удлинитель:

И уже не наго гайку п/с, только опять вопрос подойдут ли по диаметру родные отражатели, хотя на такой удлинитель наверняка можно найти стандартные на выбор. Думаю этот вариант самый живучий и правильный.

genuimous написал:
Пришли ниппели, теперь там другой нюанс: у них толстая "гаечная" часть. Если будет торчать из плитки она и еще чуть-чуть резьба, которая в сторону водорозетки (а это вероятно т.к. резьба на 2-3 мм длиннее обычной) то отражатели опять не станут нормально.

Я вот такую "бочонок" нашел -

Длина 43 мм. Можно даже пильнуть по месту, если окажется слишком длинным.

Если кто еще не видел, "подключение полотенцесушителя через 4-5 лет в картинках", фото мои, автор не известен

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

S.l. написал:
Я вот такую "бочонок" нашел -
ниппель под сгонный ключ
Длина 43 мм. Можно даже пильнуть по месту, если окажется слишком длинным

Крутяк, спасибо, если мои не подойдут, придется эти брать!

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

master.msk написал:
Если кто еще не видел, "подключение полотенцесушителя через 4-5 лет в картинках", фото мои, автор не известен

А чем паковали? Труба не оцинковка что ли? У меня тоже на отводы нарезали резьбу и посадили на паклю+силикон, чо-то я очкую!

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

genuimous написал:
чо-то я очкую!

Не очкуй на 4-5 лет хватит

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

молоток написал:
Не очкуй на 4-5 лет хватит

Так не пойдет. Ну серьезно. Только у меня с водопроводом хрень такая? Ни разу (!) еще не получилось с первого раза. Паковка больная тема. Приходится переделывать по 3-4 раза. То течет, то просто через жопу. Сейчас на п/с стоит оцинкованный отвод от стояка с резьбой 3/4, на нем кран с американкой от застройщика. Американка вкручена в муфту ППР FV-plast и далее армированный ППР-трубопровод. Что не нравится:
1) краны стоят "как бык поссал" - не в нужную сторону смотрят. Как закрутилось, так и бросили.
2) запаковано на лен с силиконом - это же нехорошо?
3) резьба на отвеоде не защищена, там черный металл получается
4) сами краны черт знает какие, застройщик хорошее не поставит - или они все одинаковые?

Есть желание слить стояк (звать, потом ждать сантехника, уговаривать его не забухать и прийти, платить ему 600 р за слив стояка), заменить краны на брендовые, запаковать краны на отвод на лен с юнипаком, юнипаком же намазать резьбу. У меня новостройка, все новое, сейчас делается ремонт. Я задолбался уже. После рукожопов все переделывать : ( Еще надо найти сантехника который сможет аккуратно запаковать краны и заменить американку, впакованную в ППР-муфту. Скажите это сложная задача для сантехника? Это стоит сделать или я заморачиваюсь? Не хочется трогать, но и покоя этот узел не дает.

genuimous, лен и силикон видимо уксусный как же без него

Оцинковка или нет, если спреем цинковым не покрасить, большой разницы нет, все равно в местах резьб - цинка нет. И краска не поможет как раньше, потому что свинцового сурика нет, а железный - это не то.. Только спрей с цинком. Да и то не гарантирует, просто обработав, можно сказать: я сделал все, что можно. Основная причина - шлам внутри, потому что коррозия обычно на "подаче" к полотенцесушителю, а на отводах водоснабжения - нет, при тех же исполнителях с "уксусным силиконом"

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Так а если унипаком помазать, как обычно, не поможет??? Кстати на отводах водопровода резьба от застройщика замазана чем-то маслянистым и темно-серым, похожим на унипак. А на отводах п/с не помню что было, эти рога обрезали (чтобы вентили были в шахте, а не в квартире), а потом нарезали резьбу. Короче я понял, надо все переделывать. Посоветуйте как надо грамотно чтоб сделать как можно лучше? Я ужа устал, позову сантехника, пусть перекрутит! Если можно распишите по пунктам:
1) на что паковать?
2) стоит ли менять краны, или они все примерно одинаковые?
3) если менять кран, то насколько опасно перепаковывать часть что с американкой в ППР-муфту, в смысле ее повреждения? Думаю паковать ее на тангит т.к. латунь с обеих сторон, но боюсь что свернут мне муфту
4) если не менять кран, то прокладка с американкой под замену или можно оставить имеющуюся?
5) если менять, какие краны взять?

Я блин зол и расстроен, надо сделать этот чертов отвод так чтобы забыть, все никак не получается. Главным образом осложняет дело сантехник от управляйки и рукожопые сантехники по объявлению. Одно крутят - другое ломают. Уже один раз сломали мне пластиковую муфту, пришлось перепаивать. И главное каждый самый умный, смотрит на меня мутными глазами, основная цель срубить бабло по-легкому и пропасть. дело не в деньгах даже. Если кто в Краснодаре сможет аккуратно и грамотно подключить краны к стояку - заплачу нормально, главное сделайте.

genuimous, в целом проблема носит стохастическую природу, но, если разбить ее на составляющие, можно каждый этап детерминировать

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

genuimous написал:
на что паковать?

На ваш выбор: сантехнить, лен с унипаком (паковать грамотно обязан "хороший" сантехник)

genuimous написал:
стоит ли менять краны, или они все примерно одинаковые?

Если надписи сделано в италии не стоит, менять.

genuimous написал:
насколько опасно перепаковывать

До дури не затягивать

genuimous написал:
ан, то прокладка с американкой под замену или можно оставить имеющуюся?

Можно оставить если резинка в хорошем состоянии

genuimous написал:
если менять

итап

Здравствуйте! В соседней теме рекомендовали переделать разводку после сантехника. Подскажите правильную схему подключения полотенчика-лесенки 50х80 (универсальное подключение)при нижней подаче воды в стояке. И как правильно переделать стояк для работающей схемы, чтобы не навешали лапши и не пришлось потом переделывать снова (счетчики висят на нижней грани будущего лючка, ниже вроде некуда смещать, чтобы доступ был и непонятно надо ли их тоже перевешивать или только положение отводов). Заранее благодарна)

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Quest написал:
переделать стояк для работающей схемы

НА стояке - Нижний тройник на ПС опустить ниже счетчиков (ниже уровня ПС). И почитайте пожалуйста данную тему, последние 7-8 страниц без задающих вопросов, там есть всё для ознакомления самостоятельного, в том числе картинки по подключению. Желаю удачи в вашем нелегком деле.

Т.е. счетчик между отводами будет??

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Именно, по другому - ПС задирать к верху

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Quest написал:
Здравствуйте

А сейчас полотенчик работает?

Непонятно, стояк чуть теплый, новострой, мало кто живет/делает ремонт. Стравливали воздух через Маевского, вроде потеплел, надо понаблюдать пару дней, будет ясно, но не хочется, чтобы после чистовой отделки начались перебои.

Читала тему через поиск "нижняя подача", смотрела картинки на сайте Сунержи - очень сложно понять науку о гравитации, законах Паскаля, заужениях байпасов и пр. Какая схема будет работать в нашем случае (верхний отвод сейчас ниже верха полотенчика, нижний надо ниже счетчиков опустить как я поняла (а счетчики будут считать?)), а подключение какое - нижнее/боковое/диагональное?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

А критично ли Вам поднять ПС до уровня нижнего отвода без перепайки стояка (хлопотно и дорого)? Заодно можно будет убрать лишние выпирающие за уровень стены углы...(После отсечных кранов поставьте угловые американки и в них прямые фитинги. Углы отрезать (трубы хватит). При поднятии ПС должен будет работать.

sergei3k, критично, прикидывали уже, сейчас верхний край на уровне 220-230 (низ соответственно 140-150), а поднять придется сантиметров на 35-40.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Да залипуха и колхоз это все, поставьте насос и решите проблему радикально. ПС все равно работать не будет как надо. Т.е. он будет работать то лучше, то хуже в зависимости от погоды, времени дня и года. Чтобы ПС нормально работал в доме должно быть 2 стояка ГВС, один для подачи, другой для циркуляции, вот к ним и подключается ПС. В нормальных домах строят именно так. А если дом из соплей и веток (как 95% новостроек этой страны), то ничего не поделать. Не факт что при верхнем заработает. Ставьте насос или электрический ПС. Если очень не хочется, то можете несколько раз перепаять и найти самое лучшее положение, не факт, что оно только "ПС под потолком", тет нужен эксперимент. Читайте выше, я пробовал ставить по правилам, не работал, поставил неправильно - заработал, но плохо, а как включил насос - заработал как надо. С насосом температура ПС будет такая, что вы сможете им отапливать зимой полквартиры т.к. ГВС явно горячее батарей, из которых управляйка ворует тепло.

genuimous написал:
Да залипуха и колхоз это все, поставьте насос и решите проблему радикально. ПС все равно работать не будет как надо.

Возможно в питере в домах без циркуляции на ГВС не поможет даже насос.
При нормальной циркуляции ГВС и нормальном подключении всё обычно работает.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Насос не поможет только если дом маленький, и нет разбора. Но в современных домах в 20-30 этажей с 10 коммунальными (в шутку называемых элитными) квартирами на этаже такой проблемы точно не бывает. Там стояк все время горячий, и насос работает прекрасно. А если подключать "правильно", задвинув его под потолок, то ток конечно есть, но температура маловата, потому что ток небольшой. Раньше в хрущевках ПС подключали через отопление. В современных домах надо либо чтобы была рециркуляция, либо насос, либо ставить П-образную корягу, на которую ничего не повесишь.

Да я попросила простой совет - "для вас оптимально будет вот такое подключение при такой схеме", пока только Молоток написал, что надо опустить нижний отвод, остальное непонятно - куда делать уклон от какого угла полотенчика. Насос бы рассматривала, если бы уже отделка была и деваться некуда. Сейчас хороший доступ для организации рабочей разводки (переделки). Профи, напишите плз схему и подключение при НИЖНЕЙ подаче, надо делать уже)

Quest написал:
Профи, напишите плз схему и подключение при НИЖНЕЙ подаче, надо делать уже)

Выбирайте (обратите внимание на стрелочки подачи на картинках и положение байпаса):

Quest написал:
смотрела картинки на сайте Сунержи

из всех картинок больше похожа №15, т.к. у нас ВЕРХНИЙ отвод НИЖЕ края полотенчика. Нижний надо опустить. На рисунке не указана подача. Это единственный вариант получается?

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

Именно этот рекомендованный вариант у меня на заработал. Совсем не заработал. Никто вам тут ничего не точно скажет, а если скажет, но вдруг не заработает, что делать будете? Попробуйте все варианты, нам потом расскажете об успехах. Только наблюдать желательно несколько дней.

ЗЫ: недавно тут показывали квартиру с "дизайнерским аффторским ара-ремонтом подхренпоймикакойключ". Ну я потрогал ПС, еле-еле теплый. А квартира с претензией на "лахшэри". Видимо строители тоже думали в стиле "Да я попросила простой совет", ну, и сделали по совету.

Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237

А вот такой, внезапно, плохо, но заработал:

Вывод: статью по ссылке составлял и правда идиот. Что не отменяет, впрочем, идиотизм некоторых других особей, мнящих себя специалистами по отоплению.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4687

Quest, от верхнего отвода на стояка ведете трубу прямо к верхнему ближнему (левому) подключению ПС
нижний отвод стояка находится чуть ниже уровня ПС (небольшой уклон) и подключаете к дальней нижней точке ПС. Без вопросов.

Так?

Quest написал:
Так?

По данной схеме в статье есть оговорка:

Верх ПС находится выше верхнего отвода. Потребуется стравливание воздуха из ПС после отключения воды.

Если уж всё переделывать, то может всё же схемы с отводами выше и ниже полотенцесушителя?

ser000 написал:
Верх ПС находится выше верхнего отвода. Потребуется стравливание воздуха из ПС после отключения воды.

Если уж всё переделывать, то может всё же схемы с отводами выше и ниже полотенцесушителя?

При любом направлении подачи?

Привет, ребята! Подскажите, уголки полотенцесушителя вкручивать в полипропиленовые переходники на сколько оборотов нужно? Почти до упора? Много ли надо льна мотать?

Здравствуйте!
2 года назад надо было принять решение по выбору схемы подключения полотенцесушителя и выбору конкретной модели. Тему "Как правильно подключить полотенцесушитель?" прочитал всю. Понял, что к сожалению очень много противоречивой и неопределённой информации. В результате, пришлось положится на мнение и опыт двух сторон: сварщиков,которые варили стояк (2 раза, по моей вине) и мастера, который прокладывал трубы и устанавливал полотенцесушитель. К счастью, моя "лесенка" работает отлично и в связи с этим я хотел бы предложить тему, в которой пользователи выкладывали бы реальные результаты, с информацией о типе дома, вариантами прокладки труб, с удачными или не очень результатами. Сам вести тему не готов, могу предоставить материалы по работе.