Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.02.2018 Нижний Новгород Сообщений: 157
#6298821

sergei3k, буду подключать как выкладывал на рисунке выше вот он

Воздух не будет собираться тогда)?

dimabirulin, не будет.

Регистрация: 08.02.2018 Нижний Новгород Сообщений: 157

Mazayac написал:
dimabirulin, не будет.

Mazayac, спасибо)!

dimabirulin написал:
Воздух не будет собираться тогда)?

Mazayac написал:
dimabirulin, не будет.

А ничего что холодный будет? без воздуха можно считать достижением для начинающего сантехника?

Подскажите, проложил трассу до полотенцесушителя, чтобы была возможность отцентровать выходы под ПС. как правильно поступить?
Замуровывать трубы при подключенном ПС. Стоит ли заделать отверстия герметиком, чтобы у труб был небольшой "ход", для того, чтобы в дальнейшем при необходимости сменить ПС?

dash2017 написал:
Замуровывать трубы при подключенном ПС.

подключенном, закрепленном в уровень и по плоскости ПС

dash2017 написал:
. Стоит ли заделать отверстия герметиком, чтобы у труб был небольшой "ход", для того, чтобы в дальнейшем при необходимости сменить ПС?

Лишним не будет, хотя если есть эксцентрики - их как правило хватает

dash2017, можно не герметиком, чем-нибудь типа вспененной теплоизоляции.

Регистрация: 08.02.2018 Нижний Новгород Сообщений: 157

master.msk написал:

dimabirulin написал:
Воздух не будет собираться тогда)?

Mazayac написал:
dimabirulin, не будет.

А ничего что холодный будет? без воздуха можно считать достижением для начинающего сантехника?

master.msk, почему будет холодным? Циркуляции не будет?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

dimabirulin написал:
почему будет холодным?

Потому, что Вы не поняли пункт 3) в моем сообщении ранее...

Регистрация: 08.02.2018 Нижний Новгород Сообщений: 157

sergei3k, высота ПС 130см, нижний отвод стояка где-то 50 см от пола, я его не смогу подключить ниже нижнего отвода) или я не правильно вас понял? Нарисуйте пожалуйста...

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

dimabirulin написал:
я его не смогу подключить

На Вашем рисунке уже нарисовано подключение "ниже нижнего отвода" (Для нас- сантехников-речь идёт о нижнем фининге ПС , а не о всей высоте ПС). Ваше расстояние между финингами ПС= 122, а между отводами стояка= 117. Вы сможете разместить ПС на уровне нижнего отвода: тогда он однозначно будет работать, НО придётся спускать воздух, ЛИБО на уровне верхнего отвода (как на вашем рисунке) и тогда он может и НЕ заработать, НО воздух выпускать не надо... А заработает-не заработает: я Вам предложил проверить в пункте 3).

master.msk написал:

А ничего что холодный будет? без воздуха можно считать достижением для начинающего сантехника?

master.msk, почему будет холодным?
ПС со строго горизонтальными трубами и несмещённым незауженным байпасом работает на естественной циркуляции. А если добавить пять см вниз - резко встанет?

Mazayac, я думаю да

подключил ПС

Подключение к стояку нужно было делать через американки. Если будет течь место соединения фитинга и стояка, то придётся разбирать систему. С американкой было бы проще.
Вопрос: Стоит ли теплоизолировать подводы к ПС, так как есть ощущение, что он легко остывает, то есть он не инерционный.

по моему его очень просто подключить, на старой квартире делал такое

Подскажите, на сколько корректно выполнено подключение полотенцесушителя. На фото выделены трубы за батареей отопления, место подключения выше (отмечено пунктиром). Подключение полотенцесушителя - нижнее. Подключается к ГВС с принудительной циркуляцией. Исполнители говорят, что полотенцесушитель будет работать, но меня сильно смущает наличие короткого байпаса ~15 (отмечен красным).

Добрый день, уважаемые форумчане.
Очень нужен ваш совет/консультация по поводу подключения полотенцесушителя. ПС Сунержа Галант 800х500. Подключена к ГВС, стояк 1 дюйм, байпас без заужения и без смещения, то есть просто отводы от стояка. В УК говорят, что подача воды сверху. Схема подключения и фото прилагаются. Проблема - ПС еле теплый.
Соориентируйте, пожалуйста, в чем может быть загвоздка. Может это уже где-то разобрано, в этом случае буду благодарен за ссылку.
Спасибо заранее за помощь!

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

otto99, вы с верхнего подключения ПС спустите слегка воду с воздухом, ослабив гаечку, или с маевского крана, если он там сверху имеется. После этого ПС прогреется.

молоток написал:
otto99, вы с верхнего подключения ПС спустите слегка воду с воздухом, ослабив гаечку, или с маевского крана, если он там сверху имеется. После этого ПС прогреется.

молоток,
Воздух спущен с крана Маевского сверху. Более того, слил ведро через краны (там и сверху, и снизу) и прогрел ПС полностью, но через некоторое время остывает. Так что не в воздухе дело.

otto99, воздух не там, где маевский, а там, где верхнее подключение

master.msk написал:
otto99, воздух не там, где маевский, а там, где верхнее подключение

master.msk,
Не очень понимаю, как там может быть воздух, если я среди прочего в том числе закрывал нижний кран от стояка, который идет к нижнему подключению и при открытом верхнем кране стояка открывал верхний кран Маевского (в правом верхнем углу ПС)В моем понимании это должно было устранить воздух в верхней трубе, если бы он там был. Моя логика где-то неверна?

otto99, воздух вниз не идет,это не излив, не понимаю как это можно не понимать, но вы не одиноки, просто отпустите гайку и все
На будущее: существует специальный угол с маевским арт. 07-1511-0134

master.msk написал:
otto99, воздух вниз не идет,это не излив, не понимаю как это можно не понимать, но вы не одиноки, просто отпустите гайку и все
На будущее: существует специальный угол с маевским арт. 07-1511-0134

master.msk,
Хм... Мне действительно сложно понять это Не укладывается в голове. Вода не сжимается, воздух - сжимается. Если с одной стороны вода с давлением несколько атмосфер, а с другой стороны - отверстие крана Маевского, то даже при наличии горба, образованного верхней подводкой, и скопившегося там воздуха, его должно выдавить в сторону ПС, а затем, по горизонтальным трубкам ПС выдавить в верхний правый кран Маевского. Ведь нижний-то кран закрыт, и внизу вода. Но, тем не менее, может я и не понимаю ничего, поэтому спасибо за совет, завтра с утра попробуем отвинтить гайку верхнего отвода ПС, и посмотреть, что будет. Если там действительно воздух, то конечно, поставлю кран в верхний левый угол, артикул которого Вы указали. Чудеса...

В продолжение темы. Сегодня открутили гайку верхнего ввода ПС, и слили немного воды. Не могу с уверенностью сказать, был ли атм воздух. Если был, то должен был выйти. Также слили порядка ведра воды через кран Маевского и тем самым прогрели полностью ПС до температуры стояка. Пока так и оставили, вечером проверю, будет ли горячим ПС, или охладится. Кстати, мне сказали, что в стояке маленькое давление 2.4 атм

otto99, нормальное давление, не охладится. Прогрелся не из за того, что слил через маевский из за воздуха, который вы не заметили

master.msk написал:
otto99, нормальное давление, не охладится. Прогрелся не из за того, что слил через маевский из за воздуха, который вы не заметили

master.msk,
Полотенцесушитель горячий, ура! Спасибо за советы молоток и master.msk! И в самом деле, я тут немного подумал и, кажется, понял, как воздух может там оставаться и вода все же в каком-то виде циркулировать(выдавливаться в Маевский с другой стороны, справа) - на рисунке(вверх ногами получилось почему-то). Поправьте, если не так.

otto99, идею уловили верно, только там всё ещё хуже. Высота столба воздуха этой воздушной пробки семь (!) сантиметров. Измеряйте от верха верхней перекладины до низа трубки-отвода из уголка в стену.

Mazayac, при заполнении воздух частично выносит потоком, если есть хоть какая то циркуляция, то со временем должен воздух выйти, т.е его можно и через противоположный маевский выпустить, только это долго

master.msk, я лично вляпался в эту историю с Сунержой-лесенкой и отводом стояка ниже верха ПС.
И маевского крутил-вертел, и дня три ждал, когда же воздух растворится (это уже когда додумался до наличия воздушной пробки) - фигушки. Переделывал отвод в итоге.
Чтобы вытолкать несколько сантиметров воздуха - вместо маевского надо кран со шлангом в раковину

Mazayac, много зависит от длины подводки и как будет заполняться, при определенных условиях объем воздуха в пс может быть небольшим
как написал otto99 - пс был теплым, трубы короткие

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

Mazayac написал:
вместо маевского надо кран со шлангом в раковину

Не, маевский открутить и придержать рукой пока травится, закрутить под давлением

Mazayac написал:
otto99, идею уловили верно, только там всё ещё хуже. Высота столба воздуха этой воздушной пробки семь (!) сантиметров. Измеряйте от верха верхней перекладины до низа трубки-отвода из уголка в стену.

Mazayac,
Я правильно понимаю, что пробка еще выше, то есть от верха верхней трубки ПС и прямо до верха оконечника ПС (на рисунке 2)? Или все же как на рис 1?

В качестве продолжения, поставил вместо стандартного уголка, как рекомендовал master.msk - теперь Маевских аж три Больше таких проблем быть не должно

otto99, Неверны оба рисунка.
На втором надо опустить уровень воды слева до верха перекладины.

Mazayac написал:
otto99, Неверны оба рисунка.
На втором надо опустить уровень воды слева до верха перекладины.

Mazayac,
Не могу согласиться с этим вариантом. Потому что он не объясняет, как тогда при закрытом нижнем кране от стояка и открытом верхнем кране, при открытии маевского в верхнем правом углу наполняет ПС горячей водой. Склоняюсь к первому рисунку, он объясняет перелив из верхней трубы в ПС и затем в маевского - поскольку воздушная пробка есть и она выше нижнего уровня ввода, она позволяет при открытом нижнем кране тонкой струйке просачиваться, а вот уже нагреть ПС не в состоянии, и он остаётся еле тёплым

otto99, Вы предполагаете, что работа системы в динамике (при потоке воды в направлении открытого маевского) равна работе в статике (когда давления по обе стороны пробки фактически равны). Это не так. Как только Вы закрыли кран маевского - столбики воздуха стали одинаковой высоты.

Всем мастерам доброго вечера! Прошу совета: Необходимо поставить полотенцесушитель Сунержа Эллегия эко 1200х500, нижнее подключение. Стояк 1". Отвод, сейчас 1", планирую сделать отводы 3/4, далее кран 3/4, труба rehau 25 с фитингами и уголками 3/4, в теплоизоляции.
Вопросы у меня такие:

  1. Есть ли шанс, что полотенцесушитель в такой ситуации будет работать?
  2. Насколько далеко нужно развести отводы на стояке?
  3. Имеет смысл оставлять отводы 1" или правильно переварить их на 3/4?

minal1944, сама модель - капризная, если не поздно - откажитесь в пользу любой иной с горизонтальными перемычками.
Возможно запустится, но при отказе от эксцентриков, соединении всех частей кранами и фитингами ДУ20 (3/4").
Отводы разнесите сантиметров на 20.
Если делать гравитационную систему по-уму, то это боковое подключение и это не Элегия.

Mazayac, большое спасибо за совет! От Элегии отказались в пользу м-образного пс. Я Вас правильно понял, что лучше подключать 20-й трубой рехау а не 25-й? Фитинги и уголки 3/4. Подача в стояке верхняя.

Mazayac написал:
сама модель - капризная

улыбнуло, ни разу не сталкивался с капризами полотенцесушителей. ну разве когда отделочники накосячат...

Доброго дня! Хотел заказать ПС Сунержа Богема, а на сайте два варианта подключения: вертикальное c дополнительной перемычкой и диагональное/нижнее/вертикальное. Что значит дополнительная перемычка? Подключать буду верх-низ или диагональ (если крепление ПС на трубу попадет), стояк - не зауженный байпас, оцинковка, подвод к ПС ППР Экопластик 32 мм, подача с контруклоном. Да, еще, стОит эту модель брать?

Viktor..., сама модель хорошая.
Перемычка - только вредит циркуляции.
Диагональ работает ни на йоту не лучше бокового.
Если стояк не заужен - крайне желательно отказаться от эксцентриков и подключение делать вот так: труба ППР армированная 32мм - муфта комбинированная с внутренней резьбой 32мм-3/4” - ниппель 3/4” - накидная гайка ПС.

Mazayac написал:
Viktor..., сама модель хорошая.
Перемычка - только вредит циркуляции.
Диагональ работает ни на йоту не лучше бокового.
Если стояк не заужен - крайне желательно отказаться от эксцентриков и подключение делать вот так: труба ППР армированная 32мм - муфта комбинированная с внутренней резьбой 32мм-3/4” - ниппель 3/4” - накидная гайка ПС.

Mazayac, спасибо! Значит покупаю без перемычки, подключу по Вашей схеме.

Mazayac написал:
Viktor..., сама модель хорошая.
Перемычка - только вредит циркуляции.
Диагональ работает ни на йоту не лучше бокового.
Если стояк не заужен - крайне желательно отказаться от эксцентриков и подключение делать вот так: труба ППР армированная 32мм - муфта комбинированная с внутренней резьбой 32мм-3/4” - ниппель 3/4” - накидная гайка ПС.

Mazayac, не тут то было - нет у Экопластика муфты 32мм-3/4”... Не сильно потеряю в надежности, если к 32-й трубе через муфту переходную нар./внутр. 32/25 уольник с внутренней резьбой 25мм-3/4"?

Viktor..., не потеряете ничего, делайте так.

Ребята, вот такой вопрос - появляются вот такие следы на соединениях полотенцесушителя со стояком - что это? Вокруг везде сухо, но появляются только в нижней части (как видно на фото)%

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4808

Игорь Б, протечки периодические с соединения из-за определенных причин, перепад температуры горячая холодная, в следствии расширений сжатий на прокладках прижимных накидных гаек играет подтяните возможно поможет если нет внутри заменить уплотнение

молоток, Вот тоже так думал, понаблюдал, там пятна образуются вообще без следов контакта с кромкой, вот как тут например:

Игорь Б, материал переходника вместо латуни - какое-то гумно, свищи сквозные.

Регистрация: 19.06.2018 Нижний Новгород Сообщений: 2

Уважаемые форумчане,
подскажите пожалуйста по ситуации показанной на фото - будет ли нормально функционировать полотенцосушитель?
Предполагается врезка этой конструкции в стояк отопления в ванной комнате, ток воды предположительно сверху вниз.

Т.к. вопросы одни и те же, то позволю себе отвечать копипастом
Подобные схемы работают, если геометрический центр ПС выше центра между отводов. Но в вашем случае это явно не лучшее подключение, т.к. перепад достаточно маленький. Рассмотрите боковой вариант подключения - так ПС будет горячее. В этом случае, нижнюю водорозетку ПС нужно размещать на уровне или выше отвода со стояка.

Всегда всем своим заказчикам, которые хотят понять как работает полотенцесушитель, говорю следующее:
При прокладке трасс мы должны руководствоваться следующим - горячая вода со стояка (верхний отвод) хорошо распространяется в горизонте и поднимается вверх, а холодная вода (нижний отвод) хорошо распространяется в горизонте и опускается вниз.

Т.е. в идеале, если путь воды по верхней трубе от стояка до ПС идёт горизонтально и/или вверх, а по нижней трубе от ПС до стояка горизонтально и/или вниз. Тогда работать будет хорошо.

Опуском трубы вниз от верхнего отвода Вы создаёте дополнительное сопротивление горячей воде. Ей легче подняться вверх, а Вы её пытаетесь утянуть вниз.
Тогда надо отводы снизу располагать (чтобы ПС подключить снизу). Верхний на нижнем уровне ПС, нижний ниже на 15-20 см.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

wld1, Не советую так делать:
1) Стояк у вас из металла... Вот и делайте байпас из металла.
2) Нужны отсечные краны от стояка, чтобы в случае замены или течи можно было перекрыть, не вызывая Управляющую Компанию дома... Да и как вы будете класть плитку за ПС, если его нельзя снять?
3) тогда уж лучше сделать боковое подключение, ОБЯЗАТЕЛЬНО подняв верхний отвод от стояка до уровня верхнего фитинга ПС (или чуть выше).

sergei3k, Поднимать отвод вовсе не ОБЯЗАТЕЛЬНО))) но желательно.

Регистрация: 19.06.2018 Нижний Новгород Сообщений: 2

san-therm
sergei3k

спасибо за советы!
ушел думать

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

san-therm написал:
sergei3k, Поднимать отвод вовсе не ОБЯЗАТЕЛЬНО))) но желательно.

san-therm, Если "обязательно" не поднять, то в верхней точке у фитинга будет скапливаться воздух ( при отключении стояка) и правым Маевским его не выпустишь!!! Придётся ослаблять накидную гайку у фитинга, что вызывает крайнее неудобство... Спецуголок с встроенным Маевским делает только Сунержа, и к другим фирмам ПС он не подходит... Уже неоднократно сталкивался с такой "остановкой ПС"

sergei3k написал:

san-therm написал:
sergei3k, Поднимать отвод вовсе не ОБЯЗАТЕЛЬНО))) но желательно.

san-therm, Если "обязательно" не поднять, то в верхней точке у фитинга будет скапливаться воздух ( при отключении стояка) и правым Маевским его не выпустишь!!! Придётся ослаблять накидную гайку у фитинга, что вызывает крайнее неудобство... Спецуголок с встроенным Маевским делает только Сунержа, и к другим фирмам ПС он не подходит... Уже неоднократно сталкивался с такой "остановкой ПС"

sergei3k,
См 3:03

Сунержа с комбинированным уголком для выпуска воздуха - сверху-справа, для тех, кто не в курсе.


Труба на полотенчик потом уходит вверх.

Так покупай Сунержу, что мучатся-то и жаловаться на отсутствие необходимой комплектухи у других

Иногда очень выручает, особенно, когда нельзя переварить отвод выше - на уровень водорозетки.

sergei3k, самое главное, что так - гравитационно рабочий вариант. Не так уж и часто спускают воду. Да и воздух постепенно растворяется. Через неделю сам заработает.

День добрый. Специально зарегистрировался, чтобы спросить) В новостройке захотел поменять полотенчик Мку от застройщика (подключен напрямую к стояку без байпасов) на лесенку.
От стояка до полотечика расстояние ~40 см (в т.ч стена ~ 25 см), никуда дальше не переношу.
Прочитал на сайте сунержи про подключение, вроде разобрался, долго спорил со своими строителями про прямой незауженный байпас и боковое подключение.
В итоге вроде как настоял, но тут другая проблема. Доступ к стояку не очень, поэтому при пайке прямого байпаса сложно раздвинуть трубы вверх-вниз при последней пайке. Вообщем они сказали, что на такую пайку гарантии не дадут

Предложили наверно стандарный для них вариант подключения, со смещенным незауженным байпасом.

Но его разновидность забракована на сайте сунержи опять же (самая последняя картинка)?

Есть какие то варианты сделать его с минимальными потерями? Меньше смещение например? Может другие варианты есть?
Например так?

Или так?

Или это ничего не даст и настаивать только на прямом байпасе?

Стояк 32 пп, подача нижняя, 7 из 10 этажей.

jack13only, ни один Ваш вариант работать не обязан (не заработает просто с огромной вероятностью).
Делайте «низ-низ» со смещённым байпасом:

Или пусть переносят П-образный компенсатор (он всё равно обязателен, нельзя просто так спрямить ППР стояк) выше или ниже ПС, а напротив ПС будет прямой стояк. Последний стык тут делается при сварке компенсатора на горизонтальном соединении, никаких проблем.

Mazayac написал:
и один Ваш вариант работать не обязан

Это почему? То что они не оптимальны, это факт, но работать будут.

Mazayac написал:
Делайте «низ-низ» со смещённым байпасом:

В целом согласен, но верхнюю трубу вниз лучше не направлять. Да и смещённый делать необязательно. Да и зауженный байпас тоже.

Mazayac, а что за П-образный компенсатор? Он уже должен где то у меня стоять? Или его обязательно нужно при прямом байпасе делать? Не видел его упоминаний нигде, да и сантехник ничего не говорил.

И общий вопрос, и про прямой байпас, и по ниже подключение. Купил сунержу богему, там идут эксцентрики 1/2 на 3/4. Лучше делать подвод 25 и стать эксцентрик или напрямую 3/4 и от стояка трубу 32?

san-therm, нет никакой речи о том, что они «неоптимальны», они 100% неверны и уязвимы к скорости циркуляции. Нижняя подача, боковое подключение, смещённый байпас = мёртворождённая схема.

jack13only, загуглите картинок «компенсатор ППР стояка». Является обязательным.

Если байпас смещён или заужен - можно штатные эксцентрики оставить. Они сейчас у Сунержи с очень и очень приличным сечением.

Mazayac, а размер этого П-образного компенсатора какой должен быть?

P.S. Залез, глянул, у меня в глубине стояка виден компенсатор в виде свернутого кольца. Его оставлять в таком случае? Или убрать и запаять П-образный? Или просто добавить П?

В таком случае я возвращаюсь обратно к идее с прямым байпасом и боковым подключением.
Но остается открытым вопрос про эксцентрики.

jack13only, кольцевой оставить. Но он не поможет сделать прямым участок стояка, трубу и муфту приходится разводить сантиметров на 10.
Два сварочника, два рукастых мастера и слаженные действия - как вариант.

Mazayac, есть только 1 сварочник, 1 рукастый мастер и я
Добавить П-образный стояк к уже имеющемуся кольцевому для облегчения работы по пайке это нормальный вариант?

Добрый день! Подскажите, что сделать, что бы п.сушитель заработал. По схеме, которую нарисовал, после подачи воды п.сушитель горячий минут 30 и потом начинает остывать. Пробовал спускать воздух - не помогает. Говорят проблема из разницы в диаметре трубы и п.сушителя. Нужно менять п.сушитель.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

У Вас труба от нижнего отвода стояка идёт горизонтально к ПС или "вниз-горизонтально-вверх"? Если труба к ПС 32-я, а ПС - меньше, что ли? Или наоборот? Подача на стояке верхняя или нижняя?

Труба от нижнего отвода стояка идёт немного вниз и потом горизонтально. Труба 32, а подключается она в ПС через соединение на 3/4. Про подачу не знаю но когда менял местами подключение от отводов к левому-правому отводу на ПС, то было еще хуже. сейчас как на схеме

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Сергей_k написал:
Труба от нижнего отвода стояка идёт немного вниз

Сергей_k, В этом и может быть причина... Надо, чтобы горизонтально и немного вверх ( 2%). Если подача "нижняя" ( спросите в УК) - то и в этом может быть причина...

Вся магистраль немного вверх на 2%? А если нижняя подача, то что делать то?

Сергей_k, фото стояка с отводами под ПС выкладывайте.

К сожалению фото смогу выложить только завтра поздно вечером

Сергей_k, нам-то не горит. При наличии теплоизоляции стояка - раскройте на время съёмки.

Сергей_k написал:
Добрый день! Подскажите, что сделать, что бы п.сушитель заработал. По схеме, которую нарисовал, после подачи воды п.сушитель горячий минут 30 и потом начинает остывать. Пробовал спускать воздух - не помогает. Говорят проблема из разницы в диаметре трубы и п.сушителя. Нужно менять п.сушитель.

Сергей_k,
Всегда всем своим заказчикам, которые хотят понять как работает полотенцесушитель, говорю следующее:
При прокладке трасс мы должны руководствоваться следующим - горячая вода со стояка (верхний отвод) хорошо распространяется в горизонте и поднимается вверх, а холодная вода (нижний отвод) хорошо распространяется в горизонте и опускается вниз.

Т.е. в идеале, если путь воды по верхней трубе от стояка до ПС идёт горизонтально и/или вверх, а по нижней трубе от ПС до стояка горизонтально и/или вниз. Тогда работать будет хорошо.

Опуском трубы вниз от верхнего отвода Вы создаёте дополнительное сопротивление горячей воде. Ей легче подняться вверх, а Вы её пытаетесь утянуть вниз.
Тут надо отводы располагать снизу (чтобы ПС подключить снизу). Верхний на нижнем уровне ПС, нижний ниже на 15-20 см.
Труба, минимум, честные Ду20. Т.е. 22 нержа под пресс или 32 пластик.

Сергей_k написал:
Вся магистраль немного вверх на 2%? А если нижняя подача, то что делать то?

Сергей_k, по указанному мной в посте - уклон не делается!!!
Это создаст дополнительное сопротивление.

Mazayac написал:
jack13only, кольцевой оставить. Но он не поможет сделать прямым участок стояка, трубу и муфту приходится разводить сантиметров на 10.
Два сварочника, два рукастых мастера и слаженные действия - как вариант.

Mazayac, Делал 40 диаметр в двоём двумя сварочниками. Проблем нет.

san-therm, горячая вода не поднимается вверх. Антигравитация не свойственна нашему миру. А то ваш опус почитать - так можно без насосов ГВС в небоскрёбы подавать, знай только стояки теплоизолируй

Mazayac, А куда горячая вода девается? На месте стоит? не надо делать такие заявления... давно существуют гравитационные системы без насосов.
Ау, тут кто с мозгами вообще остался?

san-therm, ещё раз: в нашей вселенной антигравитации пока не наблюдается. Нагретая вода не воспаряет по трубе вверх.
Есть конвекция, есть разница плотностей нагреваемой и охлаждающейся жидкости в системах с ЕЦ.

Реально не моя тема, но спрошу - почему ПС вход и выход только на основной ГВС, а если, например, выход ПС будет на обратке?

Баш майсторът

jekasus, так иногда бывает, когда по проекту стояки подачи и обратки находятся в одном санузле. Но это разумеется мина замедленного действия от проектировщиков - при отсутствии или выкидывании владельцем дросселирующей арматуры получаем «короткое замыкание» через полотенчик. Очень уязвимая схема, к счастью, очень редко встречается.

Mazayac написал:
при отсутствии или выкидывании владельцем дросселирующей арматуры получаем «короткое замыкание»

Реально это зона УК и подобных, кто представляет услуги. Ну и пломбы там и т.к...
Вижу постепенный уход от подобных действий - стояки водо и отопления на лесничной площадке.

Баш майсторът

Mazayac написал:
san-therm, ещё раз: в нашей вселенной антигравитации пока не наблюдается. Нагретая вода не воспаряет по трубе вверх.
Есть конвекция, есть разница плотностей нагреваемой и охлаждающейся жидкости в системах с ЕЦ.

Mazayac, выдёргиваешь мои слова из общего контекста и потом, говоришь именно то, о чём и я. Хотя, до этого ты в посте ересь написал.

Зачем знать про плотности и прочее рядовым пользователям???
Им нужно знать как прокладывать трубы. Именно это и даю в посте, упрощённо, для лёгкого восприятия.
Именно так и двигается вода с различной плотностью, как указано в моём посте - горячая вверх, холодная вниз внутри. ПС образует систему с естественной циркуляцией работающей за счёт силы тяжести и разной плотности воды (при разной температуре).

Mazayac, фото сделал, оказывается я еще и в схеме немного ошибся - нижний отвод стоит на 20 см. выше нижнего подключения трубы к ПС. Со слов инженера: "горячая вода в стояке подается снизу".

Сергей_k, я для кого писал: «При наличии теплоизоляции стояка - раскройте на время съёмки». Как мне понять вид байпаса вслепую?

Но вообще Вам, как и десяткам других, 100% поможет перенос отводов ниже ПС.

Mazayac, Про съемку без теплоизоляции забыл... Завтра сфотаю без изоляции

Mazayac, байпас уже отводов, видимо на 3/4

Сергей_k, прекрасно. Естественная циркуляция в стояке конфликтует с принудительной в полотенчике.
Отвод/отводы вниз есть возможность переварить?

Хорошая иллюстрация того, что при наличии в определённом направлении принудительной составляющей циркуляции недостаточно расположения центра охлаждения выше середины между отводами.

Mazayac, Завтра спрошу у инженера возможно или нет переварить отводы и сколько это будет стоить. Нужно переносить оба отвода или достаточно только нижний? На сколько низко нужно переносить отвод/отводы.

Сергей_k, нарисовано же чуть выше.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Сергей_k написал:
На сколько низко

Чем ниже, тем лучше... И мне лично страшно смотреть на вашу гибкую подводку от верхнего отвода... Переварите оба отвода вниз на уровни ухода ваших труб к ПС и разверните отводы на 90 градусов (чтобы не было лишних поворотов). Да, и пластиковую американку советую заменить на полностью металлическую...

Mazayac написал:
Сергей_k, прекрасно. Естественная циркуляция в стояке конфликтует с принудительной в полотенчике.
Отвод/отводы вниз есть возможность переварить?

Хорошая иллюстрация того, что при наличии в определённом направлении принудительной составляющей циркуляции недостаточно расположения центра охлаждения выше середины между отводами.

Mazayac, Да просто трасса маленькая в диаметре и длинная...

Mazayac написал:
Сергей_k, я для кого писал: «При наличии теплоизоляции стояка - раскройте на время съёмки». Как мне понять вид байпаса вслепую?

Но вообще Вам, как и десяткам других, 100% поможет перенос отводов ниже ПС.

Mazayac, Только отводы косо располагать не стоит. Трубы вообще, лучше прокладывать либо горизонтально, либо вертикально, без уклонов.
Байпас на стояке с нижней подачей вреден для естественной циркуляции и может мешать работе ПС.

Сергей_k, стоит рассмотреть смещённый байпас с диаметрами от застройщика. Тогда создастся устойчивое направление потока к полотенцесцшителю. Верхнюю трубу разместить чётко горизонтально от стояка, до водорозетки ПС. Нижнюю с соответствующим вертикальным подъёмом к ПС (вертикально к водорозетке, остальная трасса также строго горизонтальна до отвода стояка) - 100% рабочее решение.

san-therm, рисунок в галерее форума старый, с кривыми трубами и кривыми кранами
А новые прикрепляемые к сообщениям картинки в галерее пользователя не сохраняются (баги движка), замучился каждый раз искать на компе, так и цепляю старые.

Заужение байпаса на приведённой схеме никак не может помешать работе ПС, независимо от направления подачи. Циркуляция в ПС будет запускаться против часовой стрелки - вот и всё.

«Трасса маленькая в диаметре»?? Человек пишет про 32 миллиметра, куда уж больше.

Mazayac написал:
«Трасса маленькая в диаметре»?? Человек пишет про 32 миллиметра, куда уж больше.

Не посмотрел его фото в увеличенном масштабе, там увидел. Да, но сути не меняет - большое сопротивление.

Mazayac написал:
Заужение байпаса на приведённой схеме никак не может помешать работе ПС, независимо от направления подачи. Циркуляция в ПС будет запускаться против часовой стрелки - вот и всё.

Ток воды будет встречать препятствие в виде гравитационной составляющей. Она не такая и слабая.

И вообще, здесь самый лучший вариант - смещённый, как я указал.

san-therm, ну и чем же принудительное побуждение циркуляции в ПС предлагаемым Вами смещением байпаса будет отличаться от такого же побуждения его заужением (при нижней подаче)?
Ответ: ничем. Точно так же давление у нижнего отвода будет выше, чем у верхнего.

А противодействие гравитационной составляющей по сравнению с верхним отводом разнится на жалкие пару десятков сантиметров водяного столба. Так что всё будет работать хоть со смещённым, хоть с зауженным байпасом, и оба варианта - независимо от направления подачи.

Mazayac написал:
ну и чем же принудительное побуждение циркуляции в ПС предлагаемым Вами смещением байпаса будет отличаться от такого же побуждения его заужением (при нижней подаче)?
Ответ: ничем. Точно так же давление у нижнего отвода будет выше, чем у верхнего.


Вода имеет массу, наверное ты догадываешься об этом...
Любой движущийся предмет/вещество, благодаря массе, имеет инерцию.
Теперь сам подумай о разнице, действительно ли её нет

san-therm, специально для поклонника «инерции» привожу коэффициенты затекания теплоносителя в ОП (в данном случае это полотенцесушитель) для разных конфигураций байпаса.

Смещённый байпас: 0,33-0,4.
Смещённый и одновременно зауженный на один шаг диаметра байпас: 0,48-0,52.
Несмещённый зауженный байпас: 0,4.

То есть смещение байпаса практически
равнозначно его заужению и никакой разницы по их применению в обсуждаемой схеме нет.

Проблема у Сергей_k не в диаметре труб (гибкая подводка только вносит лишнее сопротивление, но верю что практически не влияющее на работу ПС, её надо убирать в комплексе) - 32мм это более чем достаточно, а в высоте расположения отводов.

Mazayac, сам рассчитывал?

Mazayac, сам рассчитывал?