Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390
#6461938

axxeeellll.htc написал:
Подача снизу

Уточните: "подача" воды в стояке снизу, или "подключение" к ПС снизу?

sergei3k, пофигу откуда подача. Подключение низ-низ, ему всё равно.
Человек рисунок даже выложил, молодец.

sergei3k, подача воды в стояке снизу , полотенчик хочу Низ Низ

Если у меня трубы пропилен, мне электрохимическая коррозия не страшна?
Мне нравится сунержа с полоской, все будет хорошо?

axxeeellll.htc, скорее всего не страшна, гниют стальные отводы первыми.
Напишите модель, я не буду пытаться её угадать по какой-то полоске.

Извините,опечатался. Полочке

axxeeellll.htc, ссылка не открывается.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923

Единищке убрать

axxeeellll.htc, Богема - норм.

Спасибо большое.
Буду делать так.

Регистрация: 02.11.2018 Одинцово Сообщений: 2

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста осуществить правильное подключение двух полотенцесушителей без переварки отводов. Лесенка 400х700 и U- образный 320х600.
Сейчас в тестовом виде работает так (см. ниже), отвод 1'- шаровый кран 1'- латунный уголок 1' - футорка переход на 3/4 - нипель 3/4 - комб. муфта 3/4 ппр 25

разводка произведена трубой ппр 25 полотенчики подключены 3/4 бочонком, U- образный полотенчик соответственно горячей чем лесенка, видимо идет по наименьшему пути сопротивления.

Будут ли работать полотенчики при такой схеме (см. ниже) если соединить их последовательно и опустить водорозетки лесенки ниже на 320 мм нижнего отвода? Масса воды двух полотенчиков сможет протолкнуть образовавшуюся яму?

Нужна ли в таком случае замена трубы ппр 25 на 32???
Может другие есть варианты?) Переварку отводов не предлагать)

eerrr, получите непредсказуемый результат и очень нестабильную схему. Если подача в стояке сверху, то шансов на успех чуть больше (хотя в лесенку и попадёт уже слегка остывшая в U-шке вода) а вот если подача снизу - вообще дело дрянь.

Почему не хотите дополнить U-шку балансировочным вентилем, ограничив расход ТН через неё?

Также если подача сверху - переключите верхний отвод стояка к верхней части лесенки - это улучшит её прогрев. Только нужно обеспечить возможность спуска воздуха сверху именно через тот коллектор, к которому придёт труба, а не через соседний свободный - кран маевского в нём не избавит от воздуха, это никто никогда не понимает. Решена эта проблема только в новой Сунерже.

U-шку на лесенку сменить - не?

Какой-то из двух ПС стоит в туалете? Если да - можно просто сразу его упразднить, пекло будет летом.

Всем привет! Выбираю ПС с нижним подключением, пока проблемы с подключением. Новостройка, подача воды сверху. Есть заужение байпаса, без смещения. Выводы по 1", далее идет 3/4 защита от протечек, ПС тоже будет 3/4. Сейчас если делать все верно, то надо ставить ПС выше верхней точки отвода, а это 150 см, высоко (нижний отвод 127 см). Либо воспользоваться второй схемой, учитывая подачу сверху, только на второй схеме байпас не заужен и смещен (а реально он заужен и не смещен). Как лучше? И, наверное, глупый вопрос, но может ли направление подачи поменяться? Спасибо.

yuri2005, ставьте низ ПС вровень с нижним отводом, всё будет отлично работать при верхней подаче.
Направление подачи не меняется.
Одно но: местные санты могут сами искренне заблуждаться с направлением.

Редукторы сразу же меняйте на нормальные, VT.085.N например.

Регистрация: 02.11.2018 Одинцово Сообщений: 2

Mazayac написал:
eerrr, получите непредсказуемый результат и очень нестабильную схему. Если подача в стояке сверху, то шансов на успех чуть больше (хотя в лесенку и попадёт уже слегка остывшая в U-шке вода) а вот если подача снизу - вообще дело дрянь.

Почему не хотите дополнить U-шку балансировочным вентилем, ограничив расход ТН через неё?

Также если подача сверху - переключите верхний отвод стояка к верхней части лесенки - это улучшит её прогрев. Только нужно обеспечить возможность спуска воздуха сверху именно через тот коллектор, к которому придёт труба, а не через соседний свободный - кран маевского в нём не избавит от воздуха, это никто никогда не понимает. Решена эта проблема только в новой Сунерже.

U-шку на лесенку сменить - не?

Какой-то из двух ПС стоит в туалете? Если да - можно просто сразу его упразднить, пекло будет летом.

Mazayac, Спасибо большое за оперативный ответ.
Второе помещение не только туалет, но и душевая, по этому "сушка и прогрев" помещения необходим. U - образынй и был выбран по причине малой теплоотдачи. Балансировочный вентиль - это отличная мысль, только трубы проходят в недоступном месте и возможность регулировки вентиля не представляется возможным.

К сожалению, направление подачи воды - неизвестна. Один сантехник говорит что подача снизу, другой сверху...

Если до лесенки дойти 32 трубой а отвод на U образный сделать 25 - такое решение сможет заменить необходимость установки балансировочного вентиля?

Правильно ли я понимаю что "лесенку" я не при каких обстоятельствах не могу опустить ниже нижнего отвода чтобы она нормально функционировала.

eerrr, без гидравлического расчёта невозможно сказать, как повлияет на результат только разница в диаметрах труб. А данных для расчёта нет. Поэтому только экспериментальным путём. Ставьте дроссельную шайбу в стык трубы и U-полотенчика и подбирайте диаметр отверстия, место есть. Лучше сделать из фторопласта. За пару-тройку итераций справитесь, начав с отверстия миллиметров 5 диаметром и рассверливая при необходимости.

Можно конечно опускать ПС ниже отводов, «глохнуть» будет не сразу, но после какого порога циркуляция в нём остановится полностью или после какого порога ПС станет просто нестабильным и сильно зависимым от циркуляции и температуры в стояке - неизвестно. Особенно «весело» будет, если остынет через полгодика после ремонта.

Всем привет. Переварили стояки. Соседи снизу отказались в работе.
Вот так получилось на стыке. Это нормально?

axxeeellll.htc написал:
Это нормально?

Нет. Нормально угол до 5 градусов.

axxeeellll.htc, и ненужное заужение зафигачили какое-то дикое, с 40 до 25, верно?

Mazayac, заужение на 1 размер. Стояк 40. Заужение 32. Все как говорили. Беспокоит только спайка внизу.

axxeeellll.htc, значит показалось.
Сварка снизу - дичь, это надо суметь так накосячить, русские бЕндеры...

Mazayac, надо заставлять переделать?

axxeeellll.htc, я бы заставил. Во-первых, чтобы так скривить стык - труба и фитинг должны быть перегреты. Перегрев - это как правило заплавление внутреннего сечения.
Во-вторых, труба обязана вдвигаться в фитинг на чётко определённое расстояние, не больше (заплавится стык изнутри) и не меньше (ухудшится прочность стыка), тут её задвинули сикось-накось и уже в принципе неизвестно, какой «поясок» между двумя деталями оказался сваренным.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

axxeeellll.htc написал:
Вот так получилось на стыке.

А мне кажется на фото, что это метал. трубы всунуты в полипропилен... ???

sergei3k, нене) очень грязные просто.

Mazayac, Теперь только увеличивать количество стыков в 2 раза.....

Здравствуйте всем. Как бы Вы сделали в такой ситуации?
Управляйка говорит, что подача верхняя, потому что тех. этаж на 26 этаже. Мой сантехник предлагает сделать подключение верх-низ и врезать кран в верхней части для стравливания воздуха. Мне после 5 десятков прочитанных страниц кажется надо подключать низ-низ. Расстояние между отводами 500, полотенцесушитель 500х600. Как поступить и на какой высоте подключать?

t150k, далеко от стояка ПС будет?

axxeeellll.htc написал:
очень грязные просто.

axxeeellll.htc, их, как положено, обезжиривали перед сваркой?

Mazayac написал:
t150k, далеко от стояка ПС будет?

Mazayac,. Короб 19 см. Стояк примерно по середине. От чего и до чего заметить?

t150k написал:
Управляйка говорит, что подача верхняя, потому что тех. этаж на 26 этаже.

А не говорит, каким божественным способом на этот 26 этаж вода горячая попадает? А то зачастую она туда по стоякам через квартиры жильцов и попадает

Если от стояка до ПС метр-два и верхнюю трубу уложить с лёгким подъёмом к стояку (где и поставить кран для спуска воздуха в сантехшкафу) - я бы так и сделал. Диаметр труб - максимально возможный, 32мм ППР армированный стекловолокном, например. Если никак - хотя бы 25мм.

Только точку перехода верхней трубы на подъём перенести к стояку:

Правильно ли я понял, что нужно делать примерно так? Не очень понял про метры. У меня все компактно, даже тесно.

t150k, правильно. Ключевой момент - низ ПС не должен быть ниже нижнего отвода от стояка.

А так будет развоздушиваться?

t150k, в правом верхнем углу нарисованного подвода добавьте кран маевского - им будете спускать воздух. В самой верхней точке трубы. Иначе сверху будет воздушная пробка.


Добрый вечер, подскажите какую лучше схему подключения выбрать? Склоняюсь к варианту А или В (что лучше будет). Вариант С- маловат ПС.
Интересует также:

  • нужен ли кран Маевского, и в какой точке ПС его разместить?
  • правильность подбора комплектующих.

Спасибо.

Характеристики

  1. Полотенцесушитель Сунержа Богема 500х800
  2. Отвод от стояка ГВС: 1" 1/4
  3. Арматура:
    • угол (ВВ) 1" ¼;
    • ниппель переходной с 1" 1/4 на 3/4";
    • угол (ВВ) 3/4";
    • кран Bugatti Oregon (НН) 3/4";
    • фитинг rehau 25х 3/4"
    • труба Rehau stabil 25+ теплоизоляция
    • водорозетка надвижная rehau 25х3/4"
    • ниппель (либо эксцентрик) 3/4"

Если кому интересно- проект cделал в SketchUp PRO

Kalter, А и В будут работать одинаково.
Кран маевского необходим строго в той точке ПС, куда приходит верхняя труба (современные экземпляры Сунержи так умеют, у них свой кран и его можно переставить в уголок, а вот все остальные ПС на рынке - нет).
Ниппель не подойдёт, короток. Бочонок нужной длины подбирать.

Что на стояке между отводами?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Kalter написал:
Арматура:

Наверняка у Вас уже стоят отсечные краны от стояка. Зачем??? их перемещать после "углов, ниппелей"?

Mazayac Т.е. по эффективности схема А ничем не отличается от В?
На стояке между отводами, вроде, заужения нет (съезжу гляну дополнительно).

Направление подачи тоже незнаю (при схеме А или В оно принципиально?).

Спасибо.

sergei3k, Краны стоят от застройщика (Не знаю что за производитель, но на 1" 3/4). Но, в моем случае: если отставить краны сразу после отводов от стояка ГВС, то там сантехкороб слишком широкий получится.

Почему через резбовые соединения реализовал: потому что стояки оцинковка, сваривать нельзя (п.4.6 СП 73.13330.2016).

Kalter, ничем не отличается.
Имеет значение, если между отводами заужение.

Mazayac, спасибо

Доброго дня.
Прошу помощи в грамотном подключении полотенчика. Имеется новостройка. Фото стояков и отводов ниже. Хочу поставить полотенчик лесенкой (терминус аврора п 16, 450х768) и перенести его на правую стенку от стояков (эскиз ниже). Отводы выполнены со смещением и заужением байпаса. Как переделать в новом случае правильно? Будет ли работать схема на эскизе. Полотенчик имеет нижнее подключение 1/2 вр. Производитель говорит, что можно подключить диагонально. Хватит ли трубы 20-ки (ТЕСЕ)?подключение планирую так: годорозетка на 3/4, угловая американка FAR 3/4, нипель 3/4—1/2.

Xamelion, диагональ тут даром не нужна, ни градуса прироста не даст, подключайте сбоку. Трубы лучше 25 мм. При верхней подаче в стояке ПС будет огонь, при нижней - может сразу не запуститься, может работать долгие годы, а может и через годик остыть - как повезёт.

Mazayac написал:
Xamelion, диагональ тут даром не нужна, ни градуса прироста не даст, подключайте сбоку. Трубы лучше 25 мм. При верхней подаче в стояке ПС будет огонь, при нижней - может сразу не запуститься, может работать долгие годы, а может и через годик остыть - как повезёт.

Mazayac,
А можно как-то модернизировать схему? Чтобы все работало 100%. Или это будет относиться к изменению проекта дома (убрать заужение или смещение). 1/2 на подключении полотенчика нестрашно?

Xamelion, перенести смещение ниже низа ПС и поделючить низ-низ.

Mazayac, получается верхний отвод должен быть выполнен в горизонте с точками подключения ПС? Хотел бы еще спросить, насколько оправдано ставить защиту от протечек на отводы ПС? Защита на ввод ХВС и ГВС ставится будет.

Xamelion, да, горизонтально или чуть ниже. Не нужна защита ПС.

Mazayac, большое Вам спасибо.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4588

Mazayac написал:
Не нужна защита ПС.

А почему не нужна? Тут вроде как ПП-стояк, отводы не отгниют, а полотенчик вполне себе может "прохудиться"...

Kalter написал:
Если кому интересно- проект cделал в SketchUp PRO

а откуда взяты все эти модели элементов? есть ресурс? ссылка?

AKI, Потому что «прохудится» он оооочень медленно и появление накипи будет заметно за месяцы до течи.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4588

Mazayac написал:
«прохудится» он оооочень медленно и появление накипи будет заметно за месяцы до течи

Это если коррозия, но ведь бывает и даже ...

AKI, бесполезные примеры. Если собирать систему из говна и палок (китайских красявошных уголков, «иностранных» полотенчиков и пр.) - они могут оказаться и до привода защиты от протечек. Лопающиеся «латунные» фитинги, например, не такая уж и редкость.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4588

Mazayac написал:

  • они могут оказаться и до привода защиты от протечек

В отличие от фитингов в шкафу полотенчик открыто висит на стене. Вряд ли его используют как турник , но полотенца и прочее на него точно вешают и стягивают. И хорошо если нагрузка приходится на крепеж, а не на фитинги

Mazayac написал:
AKI, бесполезные примеры.

Возможно. Но ведь Xamelion вот планирует:

AKI написал:

Mazayac написал:
«прохудится» он оооочень медленно и появление накипи будет заметно за месяцы до течи

Это если коррозия, но ведь бывает и даже ...

AKI, Возможно пример про лопнувший ПС относится к латунному ПС. Лет 15 назад в Москве из было достаточно - тащили из Италии - красивые, но НИКАК не рассчитанные на работу в системе ГВС МНОГОЭТАЖНЫХ домов.
Эти изделия были для частных домов.
Даже сейчас полно латунных сифонов для ванн с глубиной затвора аж целых 1.5см
На форуме даже тема есть - много людей наступили на такие грабли...

А стоит ли ставить какую-то регулировочную арматуру, помимо запорной на отводах? А то я хотел подключать фаровскими американками, а сейчас вот думаю, летом то жарковато наверно будет в ванной, если полотенчик не "придушить"

Xamelion, нельзя ставить ничего больше. Летом жарко не будет.

Destiny, часть сам отчертил, часть из 3D Warehouse (встоенный магазин в SketchUp (бесплатный, туда люди сами добавляют модели), частично с сайтов производителей комплектующих. Лучше всего звонить производителю и спрашивать CAD 3D модели, где они у них на сайте расположены.

В целом, ищи модели по запросам: CAD , 3D model , dwg 3d model . SketchUp model и т.п,
где - наименование объекта, который ты ищешь.
Как пример:

  • Модели фитингов Viega (): внизу выбрать DWG3D

  • Модели из 3D Warehouse (надо скачать программу)

Если возникнут вопросы, пиши в ЛС (только надо сначала программу установить)

Здравствуйте всем! Прошу прощения заранее за глупые вопросы, я не очень много понимаю в вопросе (а точнее - почти ничего), в реале в доступе знакомых спецов " в теме" вопросов, которые мне нужны, не оказалось, к сожалению, но, надеюсь, эта ситуация исправится.

Дом старый панельный (секция п-3 образная), полотенцесушитель - часть ГВС. Нужно заменить стояки ГВС и ХВС, и сделать новые выводы для ПС, поставить хотим Сунержу Богему с полкой вот такую (больший размер вряд ли влезет), если, конечно, можно ее ставить в нашей ситуации (может быть, узкие перекладинки являются проблемой?). если нет - тогда Галант.
Читала статью (мой низкий поклон автору, Mazayac ), подключение, насколько понимаю, по схеме № 1 (рисунок 12 в статье). Прошу мнений, насколько правильный план. Как правильно сделать? Правильно я понимаю, что для замены стояков лучше всего использовать нержавейку, например, Viega (в диаметре не уверена, ссылка просто для примера).

Картинки сейчас попробую прикрепить.

Спасибо всем прочитавшим

всю тему (392 стр) еще не прочитала. Пойду читать дальше

Fontanera, Богема - нормальный выбор.
Рис. 17 возьмите за основу, он потребует минимальных переделок стояка (если конечно доступ к кранам удастся обеспечить).

Перемычку между срезанными трубами можно выполнить тем же диаметром, что и стояк, не заужая.
Диаметр стояка просто нужно измерить. Если нет штангенциркуля - портновская сантиметровая лента в помощь, измеряем «обхват», по нему считаем диаметр трубы.

Краны - на 3/4”, трубы от них до ПС - сшитый полиэтилен 25 мм.

Mazayac, спасибо !
там будет полная переделка всего, замена на новое, поэтому какое угодно подключение можно делать, все равно менять все трубы. если делать " с нуля", рис.12 оптимальный для любого случая, насколько я поняла из статьи?

Fontanera, рис.12 (боковое подключение с незауженным и несмещённым байпасом) не зависит от направления подачи, но очень критичен к качеству выполнения отводов и байпаса при подаче в стояке снизу. Горе-"мастера" ещё бывает либо лепят отводы от стояка так, что заужения получаются (при сварке ППР, например), либо специально вкорячивают скрытое заужение "чтоб точно заработало!", подкладывая свинью клиенту.
Схема на рис. 17 (подключение низ-низ, оба отвода ниже ПС) точно так же не зависит от направления подачи в стояке, но в её плюсах - увеличенный коэффициент затекания воды в ПС. По сравнению с рис. 12 будет равномернее прогреваться ПС.

Mazayac, меня минусы этой схемы смущают))
цитирую:
"Недостатки схемы:

Требуется стравливание воздуха через краны Маевского.
Меньшая эффективность по сравнению с боковым или диагональным подключениями. "

хотелось бы вариант, чтобы потом стравливать ничего не было надо, ну и тд))

Mazayac написал:
Fontanera, рис.12 (боковое подключение с незауженным и несмещённым байпасом) не зависит от направления подачи, но очень критичен к качеству выполнения отводов и байпаса при подаче в стояке снизу. Горе-"мастера" ещё бывает либо лепят отводы от стояка так, что заужения получаются (при сварке ППР, например), либо специально вкорячивают скрытое заужение "чтоб точно заработало!", подкладывая свинью клиенту.
Схема на рис. 17 (подключение низ-низ, оба отвода ниже ПС) точно так же не зависит от направления подачи в стояке, но в её плюсах - увеличенный коэффициент затекания воды в ПС. По сравнению с рис. 12 будет равномернее прогреваться ПС.

Mazayac,да, успела уже немного почитать тему (читаю "назад") , про скрытые заужения и тд... я, конечно, хотела бы грамотного человека для всей работы, тем более, что нужно сделать полную замену всего, и на нержавейку. Соединения же будут свариваться? или муфты специальные для перехода со стали - это все будет резьбовое? (прошу прощения за тупые вопросы, я тут вообще ничего не знаю пока что)
В идеале бы организация от и до, вместе с с договоренностями с нашей УК об отключении и подписании нужных бумажек, чтобы потом не было к нам претензий за самовольное вмешательство в общедомовые коммуникации А то все говорили пока - зовите "местных" сантехников и пусть они все делают, без вариантов, все равно их звать и тд... Представляю я себе, какой это квест (для неподготовленного человека-неспециалиста), убедить их в том, как и что делать надо не "как привыкли", да еще и качество исполнения под вопросом.

Mazayac написал:
Боковое будет работать лучше, т.к. весь гравитационный напор в ПС будет работать на благо естественной циркуляции в нём. Через верхний отвод горячая вода подаётся в верх ПС, остывает там, "опускается вниз" и уходит в стояк через нижний отвод. Лучше подключения для ЕЦ не придумать.

вот почему рис.12 нравится больше если я правильно понимаю, что на нем именно эта схема изображена

Подскажите пож-та, какой насос поставить в полотенцесушитель?
Такой подойдёт?

Здравствуйте,
Оцените схему подключения, нигде не ошибся.
Стояк дюймовый, подача сверху, смещенный и зауженный байпасс. Краны на стояке тоже дюймовые, соответственно.
Боковое подключение полотенцесушителя, перенос на другую стенку, суммарно метра 2.5 до него трубы.
Разводка на полотенцесушитель медью 22.
Нижний отвод стояка ниже нижней точки подключения полотенцесушителя, все трубы с уклоном к отводу.
Вопросы:

  1. Надо ли делать уклон верхних труб (где подача) к крану Маевского, тоже 2 см на метр примерно?
  2. Поставить дополнительно косой фильтр грубой очистки после кранов? До этого была оцинковка 1/2. Заросла почти полностью лет за 15.
    Спасибо!

dmbz написал:
Надо ли делать уклон верхних труб (где подача) к крану Маевского, тоже 2 см на метр примерно?

Не надо. Достаточно того что нижний отвод стояка ниже ПС и нижняя труба имеет уклон.

dmbz написал:
Разводка на полотенцесушитель медью 22

Не советую медью. 24 часа в сутки на циркуляции...грязь, песок,...исшоркивается лет за 15-ть на поворотах. ПП или PE.

dmbz, медь нельзя, фильтр нельзя.

Подскажите, можно ли уже после отделки (см.фото) добавить на стену из ГКЛ над люком небольшой полотенцесушитель или радиатор (там пока только шпаклевка чистовая, ниже - плитка). Выводы для счетчиков тоже видно на фото. Как правильно сделать, чтобы не раскурочить санузел?

Quest написал:
Подскажите, можно ли уже после отделки (см.фото) добавить на стену из ГКЛ над люком небольшой полотенцесушитель или радиатор (там пока только шпаклевка чистовая, ниже - плитка). Выводы для счетчиков тоже видно на фото. Как правильно сделать, чтобы не раскурочить санузел?

Quest, Может и можно, но варить полипропилен будет крайне неудобно. Если и сделают - то по "двойному-тройному тарифу" с учетом "стесненности" места работ.
Правильно - вырезать часть горячего стояка с отводом ГВС и вваривать новый кусок с отводами на ГВС и ПС в виде буквы П. Окончательное решение - только по месту с учетом нюансов, типа ПС и расположения его выводов.

Регистрация: 14.11.2018 Зеленоград Сообщений: 51

Господа, добрый вечер, нужен совет.
Дом П44, будем полностью менять старую сантехнику, включая переваривание стояков (сгон на стояке ХВ уже переварили на кусок обычной трубы, он с виду был не оч), еще нужно будет переварить стояк ГВ под ПС, который у нас старый, просто изогнутый идет и без байпаса, на фото видно, и заглушен как бы.
Разводка сантехники будет скорее всего металлопласт с обжимными фиттингами, полотенчик что-либо на подобие лесенки Сунержи Богема 600х500 или 800х500.
Наши сантехники по поводу переваривания стояка ГВ под ПС сказали лучше в ЖЕК обратиться, это их ответственностью и что-то типа сейчас с этим строго, лучше пусть этот участок они делают, так как они за него отвечают, причем услуга эта в ЖЕКе платная (тоже кстати вопрос, почему не бесплатно???).

Пришел мастер из ЖЕКа, я к тому моменту особо не шарил в нюансах подключения ПС, поэтому договорились на высоту выводов 50-60 см и краны купить на ПС 3/4 и на воду 1/2. Форма байпаса пока неизвестна - будет ли заужение, будет ли отводиться в сторону, направление воды так же пока неизвестно.
Смутило вот что - пришел когда другой мастер из ЖЕКа, который стояк переваривал ХВ, он начал убеждать, что краны на ПС 3/4 плохо, мало, забьются в скором времени и потекут и быть беде, нужно минимум 1" ставить краны (хотя 1и1\4 было бы странно ставить, это ж уже диаметр трубы стояка, а так вроде нельзя делать). Даже схемку нарисовал, на фото прикладываю.
Собсна вопрос, один говорит одно, другой другое.
Как быть с диаметром кранов на ПС?
А так же каким диаметром должна быть труба к ПС?

Я правильно понимаю, что при правильной схеме подключения, не особо важно расстояние между выводами на ПС? будь то 50, 60 или 80 см? Если например будет боковое подключение и ПС 800х500, то лучше даже сделать 60 см, нижний вывод на уровне низа ПС, а верхний поднимется прям возле самого ПС, как это показано в небезызвестной тут статье?
И наоборот, при габаритах ПС 800х500 делать выводы 80см на том же уровне не есть хорошо, так как нужен уклон?

unnamedamer, оба «мастера» городят ахинею.
Схема может не заработать при нижней подаче (или встанет через полгодика после ремонта - неизвестно что «лучше») и заужение стояка в ней чрезмерное, недопустимое вообще. Второй ещё бред несёт про ДУ кранов.

Делаете вот так и всё работает как часы (краны 3/4”, байпас вообще не заужать можно, трубы до ПС - 25мм):

Или так:

Только оба отвода - ниже низа ПС в обеих схемах.

Mazayac написал:
трубы до ПС - 25мм):

без указания труб просто красивая картинка, и , что плохо, с претензией на некую монтажную схему.
"Труб тричетверти" не существует в водопроводе слава богу мы не в англии и не в америке. Укажите материал труб, какой вы имеете ввиду в ваших "схемах подключения" и все станет на свои места: стальные трубы вгп гост 3262-75 ДУ20, те самые, которые у малограмотных сантехников принято называть "трубы тричетверти", по внутреннему диаметру соответствуют полипропиленовым трубам 25мм. Которые вы и имеете ввиду в своих рисунках

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, рисуйте свои рисунки и указывайте в них что угодно.

yuri2005 написал:
Всем привет! Выбираю ПС с нижним подключением, пока проблемы с подключением. Новостройка, подача воды сверху. Есть заужение байпаса, без смещения. Выводы по 1", далее идет 3/4 защита от протечек, ПС тоже будет 3/4. Сейчас если делать все верно, то надо ставить ПС выше верхней точки отвода, а это 150 см, высоко (нижний отвод 127 см). Либо воспользоваться второй схемой, учитывая подачу сверху, только на второй схеме байпас не заужен и смещен (а реально он заужен и не смещен). Как лучше? И, наверное, глупый вопрос, но может ли направление подачи поменяться? Спасибо.

yuri2005,
Здравствуйте! В итоге мне так сделали, и ПС горячий только утром...

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по подключению. Дом серийный, п44т. Полотенцесушитель стоял под раковиной, перенос на противоположную стену.
Ремонт у тещи, сантехник стояк уже переварил. Вопрос какой повесить полотенцесушитель лесенка или М, с каким подводом- боковым или нижним?
Краны приварены на высоте 70 и 143 см от пола. Планируется вести полипропиленом 25го диаметра, пускать трубы под ванной, а штробить только где сама сушка будет висеть. Длиной около 2,5 м до нового места будет.
Если бы оба крана на стояке были бы внизу на 70см, то подключение к полотенцесушителю оба через низ (полотенцесушитель 100см от пола) работали бы, как я понял. А теперь как?
(Вести горизонтально в фальш стене теща не хочет, а штробить рисковано, сантехкабина)
П.с. сантехник был ЖЭКовский, но почему поставил кран на самом стояке загадка, судя по расположению подача воды сверху.

Павел ЕФ написал:
Планируется вести полипропиленом 25го диаметра, пускать трубы под ванной,

Вероятно что эту яму гравитационная циркуляция не преодолеет. Нужно было оставлять смещение байпаса а краны ставить с тем расчетом чтобы они были ниже уровня ванны если не хотели кабину штробить.

Павел ЕФ написал:
сантехник стояк уже переварил.

Вернее сказать перекрутил.

АлекСАН_dr, так как в нашем случае лучше разместить полотенцесушитель, чтобы он грел нормально?
Даже вариант фальш стены кажется сомнительным, т.к. горизонтально трубы не провести, слишком низко нижний кран(при М образном полотенцесушителе)
А при лесенке не могу разобраться

Нашел на форуме чужую схему.
Получается это наш вариант

Полотенцесушитель будет висеть выше нижнего крана, и точно такие же петли внизу.
Этаж 13/15 у нас
Только поворотов к полотенцесушителю много. От стояка 1ин от крана, вдоль стен 5ть и в сам полотенцесушитель 7й.

Хэлп. Греть будет?
(У автора картинки греет)

Возможно это уже дурь пошла.
Или такой вариант.
Если подача сверху-эту трубу присоединять книзу.
Трубу выпуска вести от верха. На М образном.
Правда тогда верхняя точка выхода трубы будет выше кранов на стояке.
Верх ПС 160
Верхний кран 143
Низ ПС 100
Нижний кран 70

Павел ЕФ, греть не будет, независимо от числа поворотов.

yuri2005, оба отвода должны быть ниже уровня ПС. Но у Вас перепад не ужас-ужас и при таком расположении как на фото у Олеговича, например, всё всегда работает.
Стояк горячий круглосуточно? Трубы не заплавили при сварке? Можно фото стыков подробнее.

Павел ЕФ, никаких опусканий труб от стояка до ПС быть не должно при такой схеме подключения. Эмка запустится лучше, чем лесенка.

Mazayac, то есть трубы вести от стояка горизонтально на ту стену? А какую высоту брать, ведь строгую горизонтальность не соблюсти. Иначе ПС за стиральной машиной будет висеть. Да и расстояние медовое 73см на стояке

Павел ЕФ, допустимые уклоны вот в таких направлениях:

По проблемам высоты обращайтесь к упырю-передельщику стояка. За краны на байпасах бить надо нещадно - снимите с него и выкиньте ручку, оставив в полностью открытом положении. Я бы ещё и шток спилил.

Mazayac, спасибо.
А если вести под ванной то оба выхода из стояка должны были быть ниже высоты полотенцесушителя? Или вообще петлю нельзя?

Относительно подключения на картинке - конечно низко пс выйдет чуть выше верхнего отвода нельзя вешать?

Mazayac написал:
yuri2005, оба отвода должны быть ниже уровня ПС. Но у Вас перепад не ужас-ужас и при таком расположении как на фото у Олеговича, например, всё всегда работает.
Стояк горячий круглосуточно? Трубы не заплавили при сварке? Можно фото стыков подробнее.

Mazayac, добрый день! Вы писали 2 ноября "yuri2005, ставьте низ ПС вровень с нижним отводом, всё будет отлично работать при верхней подаче". Если ПС ставить выше верхнего отвода, он будет очень высоко. Мастера говорят, что ПС горячий утром, так как и температура воды утром горячее с их слов. Но в другом стояке у соседа ПС круглые сутки горячий, долго руку нельзя держать.
По поводу заплавления мне фото пришлют. Пока только такая картинка. Сам стояк как раз намного горячее чем ПС.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Павел ЕФ написал:
Краны приварены на высоте 70 и 143 см от пола.

Между отводами 143-70=73см! Если будет М-образный ПС, то вешайте так: верхняя труба ПС на высоте чуть ниже 143 см (чтобы воздух уходил в стояк); нижняя труба ПС - не важно (более 60см с межосевым я не встречал). Если хотите лесенку, то высота нижнего подключения ОТ 75 см и выше (чем выше- тем лучше!) Подключение "низ-низ". Трубы вести к ПС: нижнюю- горизонтально с небольшим уклоном, верхнюю - как хотите... (только никаких ям под ванну!)

Павел ЕФ написал:
чуть выше верхнего отвода нельзя вешать?

Можно. Только у ПС "эмки" придётся ставить кран Маевского, а у ПС лесенки - ещё более сложную конструкцию городить (т.к. кран маевского в сверху противоположного коллектора тут не помогает).

Никаких петель нельзя - в них будет стоять охладившаяся в ПС вода, которую принудительной циркуляции придётся выталкивать вверх против гравитации. Повезёт со скоростью - запустится, не повезёт - нет. Или встанет через полгодика, когда уже плитке всё будет и ванна замурованная - вот весело-то!

yuri2005, американки - говно, нельзя их на ГВС ставить. Между шаровыми кранами и защитой от протечек - какие-то непонятные мутанты понаверчены с заужениями. Запенили всё, не проверив толком. Водорозетки ПС в стене не закреплены ничем, кроме пены. Рукожопы делали, блин.

Судя по разной температуре стояка в разное время суток - циркуляция убитая. Если подача в стояке всё же снизу - расположение ПС ниже верхнего отвода уже негативно влияет на его прогрев.

Попробовать следующее: снять всю безумную гирлянду от ПС до шаровых на стояке, сварить простую времянку из двух S-образных ППР труб (кран - поворот - труба - поворот - ПС, проверить стыки сразу после сварки), упростить компоновку вплоть до расположения ПС на стене со стороны стояков - чтобы можно было подвигать его вверх-вниз. Начать с "ПС на уровне верхнего отвода".

Mazayac написал:
yuri2005, американки - говно, нельзя их на ГВС ставить. Между шаровыми кранами и защитой от протечек - какие-то непонятные мутанты понаверчены с заужениями. Запенили всё, не проверив толком. Водорозетки ПС в стене не закреплены ничем, кроме пены. Рукожопы делали, блин.

Судя по разной температуре стояка в разное время суток - циркуляция убитая. Если подача в стояке всё же снизу - расположение ПС ниже верхнего отвода уже негативно влияет на его прогрев.

Попробовать следующее: снять всю безумную гирлянду от ПС до шаровых на стояке, сварить простую времянку из двух S-образных ППР труб (кран - поворот - труба - поворот - ПС, проверить стыки сразу после сварки), упростить компоновку вплоть до расположения ПС на стене со стороны стояков - чтобы можно было подвигать его вверх-вниз. Начать с "ПС на уровне верхнего отвода".

Mazayac, вот сварка. Циркуляция точно сверху

Необходим совет по выбору и установке полотенце-сушителя

Квартира в новостройке на 20 этаже в 23 этажном доме. По проекту полотенце-сушитель подключается к ГВС. Горячая вода на мой этаж подается сверху. В УК утверждают, что давление в системе хорошее - 8 атмосфер.

Стояк с водой находится между ванной и туалетом со стороны туалета. От большой трубы, загибаясь вниз установлены запорные краны с большой ручкой. Два отверстия в стене, расположенные рядом с этими кранами и предназначенные для прокладки труб для подключения полотенце-сушителя находятся на высоте 73 см и 165 см (от чернового пола).

Хочу поставить проточный полотенце-сушитель на противоположную стену ванной. Т.е. трубы должны пройти: сквозь стену в ванную; потом вбок (50-80 см) до стены; затем вдоль стены параллельно ванной (170 см); и наконец выводы на смежной стене.

1) Какие полотенце-сушители по типу подключения мне подходят для такого размещения? Только с боковым подключением?

2) Есть ли риски, что при таких условиях и на таком расстоянии от стояка будут проблемы?

3) Смущает расположение кранов относительно отверстий в стен. Там вообще нормально вывод можно сделать или надо переваривать эти выходы?

4) Ставить полотенце-сушитель с торца ванной между высотой 73 см и 165 см (от чернового пола) не хочется – низкова-то. Хотел бы поставить, скажем, на высоте 110 см и 185 см (от чистого пола). Да, понимаю, что если будет дуга вверх-вниз, то периодически может образовываться воздушная пробка.

Насколько вероятно / как часто может быть, что при мои условиях (давление, подключение, расстояние до стояка и т.п.) будет воздушная пробка и что придется стравливать воздух краном Маевского?

Может ли меня выручить установка на полотенце-сушитель автоматического крана Маевского, который может стравливать воздух автоматически?
Такой кран можно поставить на любой полотенце-сушитель или нужны какие-то специальные?

Какие другие или в целом есть советы и рекомендации по моей ситуации?

Заранее благодарю за помощь и консультацию!

daniil-ak написал:
2) Есть ли риски, что при таких условиях и на таком расстоянии от стояка будут проблемы?

Если сделать правильно, будет работать.

daniil-ak написал:
1) Какие полотенце-сушители по типу подключения мне подходят для такого размещения? Только с боковым подключением?

Выбирается полотенцесушитель, схема подключения корректируется с учетом выбранной модели. Лучше если ПС будет с краном маевского.

daniil-ak написал:
Там вообще нормально вывод можно сделать или надо переваривать эти выходы?

В идеале переварить. Тем более что резьба уже отгнивает если мне не кажется судя по фото.

АлекСАН_dr, могли бы вы немного подробнее написать, как можно/лучше делать, а как нельзя? Могу ли я поставить "выше" большой полотенце-сушитель, как я писал, или нужно выбирать маленький, чтобы влез в ту высоту на которой находятся выводы? Как вы оцениваете риски, если будет первый вариант? Какое подключение все же лучше? Просто сейчас для меня ответ, к сожалению, выглядит как "все будет хорошо, если сделать хорошо".

daniil-ak, Здесь, в этой теме, все уже разжевано и пережевано. Нижний вывод стояка- ниже нижнего ввода ПС. Верхний- можно по уровню, можно выше верхнего ввода ПС. На прямом стояке (несмещенный байпас) при подаче сверху байпас можно заузить на один шаг диаметра. При подаче снизу заужать нельзя. Подводка к ПС при таких вводных мин.25. 32- лучше.
Что из того что я сейчас написал не было озвучено здесь ранее? Все было и не один раз.
Ставить невысокий ПС или поставить высокий переварив стояк- решать Вам. Поставить высокий не переварив стояк- тоже решать Вам.

Mazayac написал:
Водорозетки ПС в стене не закреплены ничем, кроме пены.

спасибо вам большое за ваши сообщения!
А как и чем правильно закреплять? обязательна ли вообще пена?

Fontanera, либо ставится уголок с монтажными «ушами», либо по месту, сантехническим хомутом за муфту или трубу около неё.
Пена не нужна, нужна изоляция, позволяющая трубе свободно отыгрывать температурные деформации.

yuri2005 написал:

Mazayac, добрый день! Вы писали 2 ноября "yuri2005, ставьте низ ПС вровень с нижним отводом, всё будет отлично работать при верхней подаче". Если ПС ставить выше верхнего отвода, он будет очень высоко. Мастера говорят, что ПС горячий утром, так как и температура воды утром горячее с их слов. Но в другом стояке у соседа ПС круглые сутки горячий, долго руку нельзя держать.
По поводу заплавления мне фото пришлют. Пока только такая картинка. Сам стояк как раз намного горячее чем ПС.

Отмечу, пока вопрос не уехал в теме: выяснилось, что в стояке нет циркуляции. Вообще. Тамошними сантами утверждается, что он «тупиковый».

Mazayac написал:
Fontanera, либо ставится уголок с монтажными «ушами», либо по месту, сантехническим хомутом за муфту или трубу около неё.
Пена не нужна, нужна изоляция, позволяющая трубе свободно отыгрывать температурные деформации.

Mazayac, а пена позволяет отыгрывать эти деформации?

yuri2005 написал:
пена позволяет отыгрывать эти деформации?

Сомневаюсь. Её нет в рекомендациях производителей труб Но конечно пена лучше, чем раствор - ест шанс, что её начнёт рвать-давить успешно при расширении-сжатии трубы.

Регистрация: 29.01.2018 Старая Купавна Сообщений: 901

Подскажите как лучше подключить полотенцесушитель Стилье (он же Сунержа) Универсал-54 (лесенка с полкой).
По диагонали или снизу?
Байпас с заужением, без смещения.

Читал статью

Возник вопрос - получается, что если высота ПС больше (существенно) чем расстояние между отводами, то диагональное подключение невозможно?
И еще вопрос - есть ли смысл брать ПС с полкой, она будет греться?