Аватар пользователя
san-therm

Местный

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

27.11.2014 в 21:47:57

#4861019

jackpot, ваш этаж, этажность.

Мне кажется, что описанное вами - результат заужения на стояке ниже вашей квартиры. При разборе воды вы начинаете использовать воду с обратки стояка. Ток воды в стояке меняется на противоположный. Из-за этого в простое теплее нижний отвод, а при разборе ГВС верхний.

Т.к. плохая циркуляция в стояке и постоянно опрокидывается - вода толком не идёт в ПС.

Его можно заставить работать исключительно за счёт гравитационных сил (либо насос :)), по другому не получится.

Перемычка на стояке мешает нормальной работе гравитационной составляющей.

Можно попробовать подключить снизу - отводы стояка ниже ПС. Тоже работает на гравитации, только чуть по другому.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

27.11.2014 в 22:54:32

#4861176

san-therm, респект за грамотные выводы. Я вторую страницу пытаюсь это jackpot втолковать.

Снизу подключать для эксперимента - высоты помещения не хватит :)

0
Аватар пользователя
san-therm

Местный

Регистрация: 24.07.2014

Москва

Сообщений: 1537

28.11.2014 в 00:03:18

#4861329

Mazayac написал : Снизу подключать для эксперимента - высоты помещения не хватит

Может под потолок и горизонтально :)

0
Аватар пользователя
Gins

Местный

Регистрация: 10.01.2006

Миасс

Сообщений: 2838

28.11.2014 в 07:00:06

#4861582

jackpot написал : Почему при открытии крана давление падает в нижней точке, а не в верхней?

у Вас давление везде чутка падает. Просто при закрытых кранах давление внизу избыточное получается для работы естественного гравитационного насоса. При открытии кранов в стояке ниже отвода на гсв квартиры (подача то снизу) начинается движуха - поток возрастает, давление чутка падает, т.к. воде предоставляется дополнительный путь выхода :) Ну и благодаря этим двум вещам на полотенчике начинает физика работать. Краны закрываете, движуха заканчивается, и противодавление стояка, которое равномерно давит и вверх, и вниз, а с учетом перемычки - снизу даже поболее, передавливает гравитацию теплоносителя, тот останавливается в полотенчике и соответственно остывает там до лучших времен :) Как то так..

0
Аватар пользователя
jackpot

Местный

Регистрация: 16.06.2014

Москва

Сообщений: 38

28.11.2014 в 11:06:40

#4861820

san-therm, Gins, спасибо, теперь стало немного понятнее. Mazayac, не злитесь, просто правда было не очень понятно.. У меня, видимо, слишком наивное представление об этом мире)) Ну до последнего не хотелось заново переваривать стояк. Но раз без этого никак, то чтож...

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.11.2014 в 11:25:33

#4861853

jackpot написал : Mazayac, не злитесь

Что Вы, ни капельки. Вы очень внимательный собеседник, оперативно проводили эксперименты с внятными результатами, сразу дали фото подключения - в общем идеальный посетитель этого форума :)

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

28.11.2014 в 13:19:33

#4862058

Добрый день. Спецы прошу дать совет. От застройщика имею такую картину Ванная туалет Хочу поставить ПС с большим межосевым, типа так Подача теплоносителя вроде бы нижняя. Если я двумя отводами в туалете увеличу межосевое схема будет работать?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.11.2014 в 13:40:38

#4862090

EvgenyD, не хватает картинки того, что между отводами под теплоизоляцией.

0
Аватар пользователя
T72

Местный

Регистрация: 15.05.2006

Москва

Сообщений: 505

28.11.2014 в 13:52:16

#4862112

T72 написал : Полотенцесушитель лесенка 30 х 100 см производства Тругор. По удалённости от стояка: будет установлен там где заканчивался старый ПС, т.е. где-то в двух метрах и на высоте 75 см от пола. Подключение нижнее.

Жена хочет чтобы на трубах к ПС можно было как и раньше повесить тряпки для сушки или поставить обувь. Где-то в 35-45 см от пола обе трубы. Реально ли такое сделать или ПС может не заработать?

Трубы дюймовые - 35 мм внешний диаметр. Подача воды вроде как сверху. 20-й этаж 22-этажки.

Mazayac написал : Будет настаивать на кране - гоните его взашей! Неучи, портящие стояки, задолбали уже. Вот Ваш случай:

Mazayac написал : T72, нижнее подключение умеет работать вот так: http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post4807165 Но Ваш стояк проще переделать на тот вариант, что я предложил первым, т.к. там прямо просится смещённый байпас. Даже без сварки можно обойтись.

Затянулся мой ремонтище. :o Если не возражаете, хотелось бы вернуться к моему ПС более детально. :)
Внимательно посмотрел трубы ПС - оказалось и верхняя и нижняя идут с небольшим уклоном. Следует ли в дальнейшем соблюдать его или это кривизна монтажа?
Например, после первых поворотов от стояка, расстояние между трубами 34 см, а у самой дальней точки 31 см, между этими местами 1.5 метра.

В идеале хотелось бы расположить трубы ближе друг к другу - хотя бы на 3-4 сантиметра за счёт смещения верхней, если оставлять её выход над краем ванны или даже чтобы обе выходили под ванной - тогда расстояние между ними будет только 20 сантиметров. Как лучше реализовать оба эти варианта?

  • непосредственно за краном изогнув верхний отвод к ПС вниз на 4 или 14 сантиметров по высоте соответственно, смещение байпаса скорее минимальное - 20 сантиметров, а длина изогнутого участка по-максимуму - в обоих случаях сантиметров 30
  • опустив поворот верхней трубы от стояка, с укорочением байпаса до 20 сантиметров, смещение байпаса от 20 до 40 сантиметров На счёт труб пока неясно - нержавейка 25 мм если найду где согнут и накатают резьбу по моим размерам или виеговские 22 мм или 28 мм под пресс, все остальные наружные варианты как-то некомильфо.

В принципе вариант без байпаса я тоже не отметаю, но при расстоянии между отводами 35 и тем более 20 сантиметров - наверное это как-то экстремально. :confused: В плюс тому что это заработает, как я понимаю, 19 этажей с потребителями ниже по стояку и действительно высокая температура воды - даже днём до обеда температура труб по ИК термометру немного превышает 60 градусов.

Краны, скорее всего, Giacomini 910 серии, особенно если с наружными резьбами с обеих сторон - такие вообще редкость. Правда есть и такой вариант: коллега отдал пару дюймовых Bugatti 302 2007 года выпуска купленых у дилера, гайка-гайка, я првый раз еле закрыл их - пришлось наступать на корпус ногой и двумя руками крутить бабочку. Потом стали ходить нормально, но при температуре 60+ что с ними будет через несколько лет непонятно, отчего сыкотно мне как-то их ставить. Хотя Бугатти радуют наличием сальника, да и внешне вполне добротные. Тут уж ивиняйте, слаще морковки ничего не ел. ;)

Вот несколько вариантов, подскажите пожалуйста чайнику что приемлемо, что нет:

Правильно ли то, что кран должен быть дюймовым, а не 3/4, и уже после него стоит делать заужение, или всё равно? Мне нравится вариант с Giacomini R913L - позволяет сделать минимум соединений, сразу на него можно или редукционной муфтой прикрутить трубу или накидной гайкой пресс-фитинга. А вот вариант с редукционным бочонком мне не нравится из-за того что длина резьбы на зауженном конце достаточно короткая. Могу ошибаться, конечно.

Оченна хочу поскорее разобраться, с постройкой этой МКC. :)

Фитинги - латунные Виега или латунные ГФ с никелевым покрытием.

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

28.11.2014 в 14:03:54

#4862144

Mazayac написал : EvgenyD, не хватает картинки того, что между отводами под теплоизоляцией.

Для верности раздену изоляцию сфоткаю. Наощупь там заужение через переходы. Стоп...я вас правильно понял, вы имеете в виду место на стояке между врезками труб прямой и обратки полотенчика?

Да еще для правильного решения инфа, 3 этаж 14 этажный дом.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.11.2014 в 14:47:10

#4862228

EvgenyD написал : вы имеете в виду место на стояке между врезками труб прямой и обратки полотенчика?

Да.

T72, главное чтобы трубы до байпаса и сам байпас были равного со стояком сечения. Затем можно сразу делать переход на 3/4" и ставить краны на 3/4". Никакого смысла в дюймовых кранах не вижу, если дальше трасса до ПС соответствует 3/4". Вот только в идеале изгиб нижней трубы к верхней для их сближения лучше бы сделать до байпаса... Что без сварки затруднительно.

0
Аватар пользователя
Alient

Местный

Регистрация: 16.07.2014

Волгоград

Сообщений: 40

28.11.2014 в 16:54:05

#4862422

Добрый день!

У меня возник еще один вопрос по ПС. Стояк дюйм с четвертью, отводы на ПС 3/4". Подача верняя. Можно ли подключить ПС на дюйм? Будет циркуляция?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.11.2014 в 17:06:54

#4862449

Alient, расстояние между отводами? ПС - эмка? Какой высоты и на какой высоте относительно отводов?

0
Аватар пользователя
Alient

Местный

Регистрация: 16.07.2014

Волгоград

Сообщений: 40

28.11.2014 в 17:17:28

#4862471

Mazayac, расстояние м/у отводами 850 мм. ПС "Лесенка" Сунержа Скандинавия, 400х800, располагаться будет между выводами.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.11.2014 в 17:50:37

#4862509

Подключайте сбоку - всё будет работать. http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=511495&d=1400776628

0
Аватар пользователя
Alient

Местный

Регистрация: 16.07.2014

Волгоград

Сообщений: 40

28.11.2014 в 18:43:56

#4862592

Mazayac, Понял. спасибо! Т.е. если даже до ПС в стене будет идти 25 труба ПП (менее одного метра), он будет нормально работать?

Upd. Я изначально не совсем точно сформулировал вопрос. Я хотел узнать, можно ли к 25 трубе подключать ПС на дюйм или же нужен ПС на 3/4"

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.11.2014 в 20:32:53

#4862767

Alient написал : если даже до ПС в стене будет идти 25 труба ПП (менее одного метра), он будет нормально работать?

Без проблем. Удалённость от стояка произвольная, трубы в теплоизоляцию.

Alient написал : можно ли к 25 трубе подключать ПС на дюйм

Можно, хоть на десять дюймов.

0
Аватар пользователя
Focalarea

Местный

Регистрация: 22.11.2014

Москва

Сообщений: 16

29.11.2014 в 06:46:13

#4863460

Всем доброго дня! Моя ситуация: стояк ГВС полипропилен D50см, от него отводы D45см. на П-образный ПС, перемычка между отводами (без смещения) тоже D45см. Стоят уже заклинившие шаровые на 1 1/4'. ПС тоже 1 1/4'. Буду менять краны (на бугатти с америк.) и ПС. Новый ПС будет тоже П-образный, но уже 1'. Вопросы:

  1. Краны большего диаметра клинит быстрее, чем меньшего в ГВС?
  2. Если я поставлю краны не 1' (под диаметр ПС), а 3/4'. Для того чтобы они дольше сохранили работоспособность. Повлияет ли такое заужение (3/4') на циркуляцию в моем ПС(1')? Или ставить 1' и проработают они одинаково, по сроку?

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

29.11.2014 в 11:02:23

#4863611

Focalarea Нет никакой зависимости между диаметром и сроком службы крана. Ставьте что-нибудь приличное на 1".

0
Аватар пользователя
borodaty

Местный

Регистрация: 16.09.2014

Нижний Новгород

Сообщений: 92

29.11.2014 в 19:04:29

#4864230

У меня частный дом, я недавно подвёл газ, установил котёл протерм с бойлером, который KLZ. Бойлер пока не запитал, руки не дошли, только отопление. У бойлера есть выход циркуляции по умолчанию заглушенный. Сама циркуляция мне сильно не нужна, расстояние небольшое. А что если в санузле подключить полотенцесушитель одним концом к ГВС а другим к циркуляции выше бойлера? Заведётся он на естественной циркуляции? И может заодно рециркуляция без насоса будет? Какой формы тогда надо полотенчик и какой минимальный диаметр трубы? 25 полипропилен пойдёт?

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

29.11.2014 в 21:27:14

#4864501

Mazayac написал : EvgenyD, не хватает картинки того, что между отводами под теплоизоляцией.

Добрый вечер. Выкладываю фото врезка в стояк и заход в ванную.

Сейчас межосевое 300 мм. Куплен ПС вот такой 600х500

Как лучше увеличить межосевое до 500 мм. Хотелось бы верхнюю трубу поднять двумя отводами. В таком случае по идее нужен воздушник? Нижней не хотелось бы, ПС будет низковато висеть.

ЗЫ. Нашел ниже похожую тему. Сразу возник вопрос,в выбранном ПС средние выкрутасы будут горячими?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

30.11.2014 в 01:04:53

#4864962

EvgenyD, по уму надо переваривать стояк, перенося верхний отвод и убирая заужение (при нижней подаче ПС с ним вообще может не работать при определённых обстоятельствах, см. приключения на предыдущей странице).

Поднимать ПС с текущей конфигурацией отводов лучше, чем опускать. Но будет завоздушиваться, в верхней точке ставьте кран маевского.

Трубы до ПС уберите в теплоизоляцию.

Загогулина в середине прогреется, не волнуйтесь.

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

30.11.2014 в 22:34:44

#4866495

Mazayac, Спасибо. Я планирую горизонтальные участки обернуть теплоизоляцией и убрать в штробу. Смущает нахождение пп вне зоны доступа, осмотра.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

30.11.2014 в 22:46:23

#4866528

EvgenyD написал : Смущает нахождение пп вне зоны доступа, осмотра.

Зачем Вам его осматривать? Надо просто применять его от нормальных производителей. Вот на трубе стояка, например, какая маркировка?

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

02.12.2014 в 12:54:13

#4869616

Mazayac написал : Зачем Вам его осматривать? Надо просто применять его от нормальных производителей. Вот на трубе стояка, например, какая маркировка?

К сожалению маркировка не полная. Единственное место. Это стояк ГВС. Трубы на полотенчик 25 вообще не понятно, ничего не нашел на них. Вообще встречался с инженером УК по поводу замены пп шаровых на нормальные и заодно про полотенчик поспрашивал. У нас нижняя подача принудительная от насоса. Межосевое увеличить можно только не забыть кран Маевского. А Pro Aqua Stabi Hot Water нормальные?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

02.12.2014 в 13:02:34

#4869634

EvgenyD написал : У нас нижняя подача принудительная от насоса. Межосевое увеличить можно только не забыть кран Маевского. А Pro Aqua Stabi Hot Water нормальные?

Ещё раз: заужение надо убирать. Куда Вы собрались втыкать Маевского? Трубы Pro Aqua Stabi: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=560628&d=1417456543

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

02.12.2014 в 13:19:09

#4869656

Mazayac, убирать заужение исключено. Оно по проекту, даже слушать не стал. Переносить тройник выше тоже сливать, то се. Я поробую схемку сделать как планирую, на утверждение типа.:)

По вашей ссылке про аква серые? Поведенные все. У видел другие про аква, белые. Какие же настоящие? Ладно буду искать другие, в теме по трубам все расписано вроде.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

02.12.2014 в 13:46:13

#4869688

Я понимаю запрет, если бы Вы собрались заузить стояк. Но расширить - какие могут быть возражения? Чудеса.

0
Аватар пользователя
Andrey099

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Владимир

Сообщений: 799

02.12.2014 в 21:00:56

#4870469

народ, нужуен совет. новостройка от застройщика. без всего. установлен полотенец М образный. диаметр полотенца 32мм по наружке (это я так понял дюймовый) сток 40мм пропилен (по наружке) в стояке тройники 40-25-40 (вроде именно 25, но возможно что и 32) далее около 10 см труба пропилен 25 мм, кран шаровый пропилен 25 далее около 10 см труба и американка пропиленовая на полотенце.

хочу заменить подводку. т.к. между тройником и краном стена (сток в туалете, а краны и полотенец за стеной в ванной, с кранами вместе)

  1. краны поставить шаровые латунные в туалете. убрать пропиленовую американку с полотенца.

  2. сделать байпас в стороне (без заужения и без кранов на байпасе, просто на уголках отвести в сторону)

посему вопросы. подводка воды сверху (вроде как) соответственно по порядку сверху вниз тройник 40-40-40 (центральный на байпас пойдет) далее муфта пропилен 40-3\4" кран шаровый с американкой 3\4" (планирую бугати орегон про 322 pro, бабочка, если не найду, будут что то доугое думать) а вот далее что и как делать? надо уголок и подводку к полотенчику, чтоб не торчал потом из стены ничего, и никаких пропиленовых американой.

  1. т.к. не определился еще оставлять это полотенец или нет (между осями 50 см) как и что сделать (предусмотреть) чтоб можно было если что поставить 60 см между осями.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

02.12.2014 в 22:34:47

#4870662

Andrey099, может рисунок, а? Вышло бы быстрее длинного описания, из которого сложно представить цельную картинку.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу