Как правильно подключить полотенцесушитель?

jackpot написал : Подача, действительно, нижняя. А можете пояснить, почему? Мне казалось, что данный полотенцесушитель подходит только для горизонтального и диагонального подключения. А для бокового требуется покупать другой ПС, с перемычкой...

Могу пояснить. У Вас сейчас давление, создаваемое циркуляционным насосом, стремится протолкнуть теплоноситель снизу вверх по левому коллектору ПС. Этому препятствует "гравитационный насос" в полотенчике, работающий на естественной циркуляции и стремящийся наоборот охлаждённую воду опустить вниз. Вдобавок отвод теплоносителя подключён в правый коллектор, имеем диагональное подключение с нижней подачей теплоносителя - с тонкими трубками ПС оно "затыкается", естественная циркуляция мешает искусственной, что мы и наблюдаем.

Попробуйте перенести верхнюю водорозетку к левому коллектору (боковое подключение), понадобится всего 1 муфта за 15 рублей на эксперимент.

СергейН написал : добрый день! подскажите, пожалуйста. ждем сдачи новостройки. ПС идет отдельным стояком. можно ли будет убрать ПС и утопить в стену стояк для ПС,а сам ПС установить на стояк ГВС? находятся стояки на одной линии(стояк с ПС в углу комнаты,ГВС в середине стены).

Идея порочная. Как правило всё заканчивается кусками металлопластика или полипропилена, заужающими стояк, и замурованными разъёмными соединениями... Также предположу, что стояк ГВС - с подачей снизу, установка в него ПС понизит температуру ГВС для верхних соседей. И если уж на него ставить ПС - то без каких-либо заужений! Благо схема подключения проста и понятна.

Mazayac написал : Могу пояснить. У Вас сейчас давление, создаваемое циркуляционным насосом, стремится протолкнуть теплоноситель снизу вверх по левому коллектору ПС. Этому препятствует "гравитационный насос" в полотенчике, работающий на естественной циркуляции и стремящийся наоборот охлаждённую воду опустить вниз. Вдобавок отвод теплоносителя подключён в правый коллектор, имеем диагональное подключение с нижней подачей теплоносителя - с тонкими трубками ПС оно "затыкается", естественная циркуляция мешает искусственной, что мы и наблюдаем.

Попробуйте перенести верхнюю водорозетку к левому коллектору (боковое подключение), понадобится всего 1 муфта за 15 рублей на эксперимент.

Про гравитацию понятно, спасибо! Не очень понятно, почему при боковом подключении не будет проблемы с тем, что не будет прогреваться правая часть ПС... Указание подключить сбоку уже дали. Посмотрим, что получится из этого... Можно еще пару вопросов:

1. расстояние между отводами к ПС меньше высоты ПС. Насколько это критично? Если оставлять так, где правильнее делать "ступеньку": на верхней трубе или на нижней? (на верхней, мне кажется, будет проблема с тем, что в уголке может скопиться воздух...)
2. если все же боковое подключение не поможет и решимся менять ПС, то стоит ли выбрать другую модель (с более толстыми трубками-перемычками)?

jackpot, при боковом подключении правый коллектор со всеми перемычками работают на естественной циркуляции. Вода остывает, опускается вниз, выдавливается в левый коллектор через 2-3 нижних перемычки, на её место сверху поступает горячая через верхние перемычки. Возможная проблема - неравномерный прогрев по разным перемычкам.

Заодно и путь теплоносителя при нижней подаче с зауженным байпасом становится проще и предсказуемее: "сопротивляется" только 1 коллектор, и поднявшись вверх, вода уходит обратно в стояк. Правая часть работает как описано выше.

1. При нижней подаче и заужении оставьте как есть. Воздух действительно будет скапливаться, если перенести ПС выше.
2. Однозначно поможет 1 вариант http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399&page=184&p=4857527&viewfull=1#post4857527 с ним можно сделать и диагональное подключение. Остальные, с сохранением заужения - компромисс с неизвестным исходом.

Mazayac написал : Идея порочная. Как правило всё заканчивается кусками металлопластика или полипропилена, заужающими стояк, и замурованными разъёмными соединениями... Также предположу, что стояк ГВС - с подачей снизу, установка в него ПС понизит температуру ГВС для верхних соседей. И если уж на него ставить ПС - то без каких-либо заужений! Благо схема подключения проста и понятна.

спасибо за ответ! можно еще пару комментариев услышать? куски металлопластика или полипропилена-это вы говорите о подводках от стояка до ПС? сделать их из металла стояка и нет проблем? если делать без заужения то ПС будет функционировать нормально? Есть ли у вас время и возможность набросать схему подключения ПС от ГВС? требуется ли согласование переноса ПС с отдельного стояка на стояк ГВС?

СергейН, я говорил про сам стояк. Подводы к ПС нормально делать сшитым полиэтиленом или армированным полипропиленом.

Формально стояк Вы не имеете права трогать - не Ваша собственность. Попробовать оформить официально - ни цен, ни сроков, ни даже возможности в Ваших краях мне неизвестно. Если уж решитесь (кого у нас останавливают запреты?) - сам перенесённый стояк выполняйте тем же материалом и сечением, что и было.

Заужение стояка при нижней подаче - только во вред: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399&page=184&p=4857369&viewfull=1#post4857369 Без заужения всё отменно работает, какого типа и размеров ПС будете ставить?

мы не правильно друг друга поняли ? переносить стояк с ПС не собираюсь. хочется снять ПС с его отдельного стояка в углу ванной комнаты и поставить ПС на стояк ГВС(между ними примерно 1,5 метра). сам ПС думаю будет обычный зигзагообразный,горизонтальный(еще не выбирал),маленький. какой посоветуете?чтобы с установкой проблем не было.

Mazayac написал : jackpot, при боковом подключении правый коллектор со всеми перемычками работают на естественной циркуляции. Вода остывает, опускается вниз, выдавливается в левый коллектор через 2-3 нижних перемычки, на её место сверху поступает горячая через верхние перемычки. Возможная проблема - неравномерный прогрев по разным перемычкам.

Заодно и путь теплоносителя при нижней подаче с зауженным байпасом становится проще и предсказуемее: "сопротивляется" только 1 коллектор, и поднявшись вверх, вода уходит обратно в стояк. Правая часть работает как описано выше.

1. При нижней подаче и заужении оставьте как есть. Воздух действительно будет скапливаться, если перенести ПС выше.
2. Однозначно поможет 1 вариант http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399&page=184&p=4857527&viewfull=1#post4857527 с ним можно сделать и диагональное подключение. Остальные, с сохранением заужения - компромисс с неизвестным исходом.

Спасибо за объяснение Сделали боковое подключение и на всякий случай поменяли трубы на 25мм-безрезультатно.. остается только переварка стояка? (

СергейН, вот для Вашего ПС:

jackpot, похоже у Вас тяжёлый случай, когда естественная циркуляция в ПС полностью уравновешивает принудительную, возникающую от заужения. Спасибо за наглядное подтверждение, я про возможность этого пишу в каждой схеме.

Mazayac написал : jackpot, похоже у Вас тяжёлый случай, когда естественная циркуляция в ПС полностью уравновешивает принудительную, возникающую от заужения. Спасибо за наглядное подтверждение, я про возможность этого пишу в каждой схеме.

А можете еще сказать про ПС такого плана: http://www.sunerzha.com/productions/classic/infodetail.php?IB=9&IP=913&IS=113&IM=R http://www.sunerzha.com/productions/classic/infodetail.php?IB=9&IP=362803&IS=113&IM=R Есть ли вероятность, что они заработают без изменений в стояке и отводах?

jackpot написал : А можете еще сказать про ПС такого плана

Да вот уже всё сказано чуть выше: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=559005&d=1417027606 Т.е. физика процессов не меняется, всё так же естественная давит вниз, а принудительная толкает вверх. Вряд ли это равновесие сильно изменится со сменой типа ПС. А если и изменится, и ПС запустится - будет на грани работоспособности.

Mazayac написал : Да вот уже всё сказано чуть выше: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=559005&d=1417027606 Т.е. физика процессов не меняется, всё так же естественная давит вниз, а принудительная толкает вверх. Вряд ли это равновесие сильно изменится со сменой типа ПС. А если и изменится, и ПС запустится - будет на грани работоспособности.

Просто эти ПС по высоте меньше, чем наши отводы (т.е. останется только заужение стояка как фактор, препятствующие его работе, правльно?) Ну и дешевле, чем покупать новую лесенку, которая бы вписалась по высоте.. Все-таки переварка стояка - дорогое удовольствие...

jackpot написал : Просто эти ПС по высоте меньше, чем наши отводы (т.е. останется только заужение стояка как фактор, препятствующие его работе, правльно?) Ну и дешевле, чем покупать новую лесенку, которая бы вписалась по высоте.. Все-таки переварка стояка - дорогое удовольствие...

Ну и еще как аргумент - у соседей даже с заужением похожий ПС работает отлично...

jackpot написал : Ну и еще как аргумент - у соседей даже с заужением похожий ПС работает отлично...

Хороший аргумент. Соседи на том же стояке? А то вдруг у них подача верхняя... С большим сечением труб в гидравлике проще жить, попробуйте.

Mazayac написал : Хороший аргумент. Соседи на том же стояке? А то вдруг у них подача верхняя... С большим сечением труб в гидравлике проще жить, попробуйте.

Да, на том же стояке. Правда, этаж ниже... (у нас 8, у них - 6 из 14)

Mazayac написал : СергейН, вот для Вашего ПС:

Спасибо! так и сделаем :)

Mazayac написал : Хороший аргумент. Соседи на том же стояке? А то вдруг у них подача верхняя... С большим сечением труб в гидравлике проще жить, попробуйте.

Посмотрели -похоже не поможет.. просто закольцованная труба еле-еле теплая.. без всяких ступенек по высоте. Простите за назойливость, но чем так плохо заужение при нижней подаче? Как оно влияет на циркуляцию?

jackpot написал : просто закольцованная труба еле-еле теплая

Дайте-ка угадаю: полипропилен трогали рукой? :) Если угадал, то вот: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=202096&p=4656984&viewfull=1#post4656984

jackpot написал : чем так плохо заужение при нижней подаче? Как оно влияет на циркуляцию?

Давайте попробуем поэтапно.

Если нет заужения между отводами, то разница давлений между верхним и нижним отводами равна нулю, и ПС работает на чистой гравитации. Остывающий в ПС теплоноситель стремится вниз, так как обладает бОльшей плотностью (удельным весом) относительно более горячего теплоносителя. В итоге охлаждённый теплоноситель от нижней точки ПС выталкивается в стояк, и одновременно в верхнюю точку из стояка поступает более горячий теплоноситель. Который снова охлаждается и уходит вниз – получаем «гравитационный насос».

Как только мы добавляем заужение, при нижней подаче появляется ещё один фактор: давление в нижнем отводе становится больше давления в верхнем. Итого: гравитационный насос в ПС "давит" сверху вниз, циркуляционный насос стояка - снизу вверх. Кто кого пересилит - зависит от многих факторов. У Вас - практически полное равновесие, поэтому циркуляция в ПС останавливается.

Mazayac написал : Дайте-ка угадаю: полипропилен трогали рукой? :) Если угадал, то вот: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=202096&p=4656984&viewfull=1#post4656984

Да, потрогали. Понимаю, что ждать от такой трубы "ой, горячо" глупо. Но мы не просто трогали, а сравнивали в другой такой же трубой. Логично было предположить, что раз одна труба горячее на ощупь, то она горячее и в действительности... Кстати, при проверке заметили одну особенность: при включении горячей воды из крана (отвод воды к крану между отводами к ПС), труба (та самая, пропиленовая) начала прогреваться. Но, что удивительно, прогреваться она начала сверху... И прогрев этот очень хорошо определялся на ощупь.

Mazayac написал : Как только мы добавляем заужение, при нижней подаче появляется ещё один фактор: давление в нижнем отводе становится больше давления в верхнем.
Итого: гравитационный насос в ПС "давит" сверху вниз, циркуляционный насос стояка - снизу вверх. Кто кого пересилит - зависит от многих факторов. У Вас - практически полное равновесие, поэтому циркуляция в ПС останавливается.

Может быть, я плохо учила физику в школе, но мне казалось, что давление меньше только в узкой части трубы. Когда сечение трубы увеличивается с 3/4 до 1'', давление в ней должно обратно возрастать. Разве нет? В этом плане я вообще не понимаю, какой смысл делать заужение на коротком отрезке стояка, а не на всем его протяжении между отводами ПС (кстати, у соседей, у которых ПС работает, сделано именно так)..

И еще такой вопрос: что происходит с давлением, когда начинается разбор воды между точками подключения ПС? Я так понимаю, что давление в верхней точке должно еще сильнее уменьшиться? Но тогда почему наша пропиленовая труба начала прогреваться сверху, а не снизу? Может у нас вовсе не нижняя подача?))) Или я чего-то не понимаю в этой жизни...

jackpot написал : при проверке заметили одну особенность: при включении горячей воды из крана (отвод воды к крану между отводами к ПС), труба (та самая, пропиленовая) начала прогреваться. Но, что удивительно, прогреваться она начала сверху... И прогрев этот очень хорошо определялся на ощупь.

Отвод ГВС ниже заужения - так? Открыв горячую воду, Вы понижаете давление в нижнем отводе и у Вас "включается" естественная циркуляция, которой перестаёт мешать "подпор" снизу - псевдо-ПС начинает прогреваться именно сверху.

Если бы у Вас была верхняя подача - всё бы сразу работало как часы и мы Вас на этом форуме не увидели :)

Mazayac написал : Отвод ГВС ниже заужения - так? Открыв горячую воду, Вы понижаете давление в нижнем отводе

А почему в нижнем, а не в верхнем? не понимаю... Вода же по стояку вверх течет.

jackpot:

Mazayac написал : Отвод ГВС ниже заужения?

jackpot,
Чтобы ПС работал без нареканий нужно сделать следующее:

1. Если нижняя подача, то убрать заужение на стояке.
2. Сделать отводы со стояка чуть выше и ниже ПС.
3. Заменить трубы до ПС на 25 мм.
4. Проложить трубы с небольшим наклоном: верхнюю трубу от стояка вниз к ПС, нижнюю трубу от стояка вверх к ПС.
5. Подключить ПС сбоку.

Mazayac написал : jackpot:

Да.

62santehnik написал : jackpot, Чтобы ПС работал без нареканий нужно сделать следующее:

1. Если нижняя подача, то убрать заужение на стояке.
2. Сделать отводы со стояка чуть выше и ниже ПС.
3. Заменить трубы до ПС на 25 мм.
4. Проложить трубы с небольшим наклоном: верхнюю трубу от стояка вниз к ПС, нижнюю трубу от стояка вверх к ПС.
5. Подключить ПС сбоку.

Уже сделали 3 и 5 - результата ноль. Думали поменять ПС с лесенки на М-образный (он пониже, т.е. получится сделать 3 и 4). Останется только 1. Будет ли работать? (просто заменить ПС получается дешевле, чем переваривать стояк... тем более я пока не поняла, почему это заужение мешает)

jackpot, выкрутите маевский, накрутите гибкую подводку и слейте ведро открыв один из кранов. Потом то же самое со вторым краном. Из такой конструкции выгнать воздух маевским не всегда получается.

АлекСАН_dr написал : jackpot, выкрутите маевский, накрутите гибкую подводку и слейте ведро открыв один из кранов. Потом то же самое со вторым краном. Из такой конструкции выгнать воздух маевским не всегда получается.

Так у нас сейчас никакой конструкции нет. Закольцевали трубу. А она прогревается нормально только когда воду пустить из горячего крана.

jackpot написал : тем более я пока не поняла, почему это заужение мешает

А если ещё раз перечитать: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399&p=4859856&viewfull=1#post4859856 Какие моменты непонятны?

jackpot написал : она прогревается нормально только когда воду пустить из горячего крана.

Объяснил же: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399&p=4860259&viewfull=1#post4860259 Что здесь непонятно?

Mazayac написал : Что здесь непонятно?

Мне казалось, я уже писала, что мне непонятно... Почему при открытии крана давление падает в нижней точке, а не в верхней?
И почему давление падает выше заужения? В самом заужении понятно: уменьшилось сечение - увеличилась скорость - уменьшилось давление. А выше заужения разве получается все наоборот: увеличилось сечение - уменьшилась скорость - увеличилось давление?

jackpot, сделайте следующее и скажите какой будет результат:

1. Перемычка остыла. Потрогайте стояк у нижнего отвода на ПС и у верхнего. Есть ли разница в температуре? Горячий ли стояк?
2. При остывшей перемычке возьмитесь ладонями за верхний и нижний отвод ПС. Начните использовать ГВС. Какой отвод быстрее прогрелся?

san-therm, попробовали сейчас (меня на квартире нет, пробовали рабочие). Результат:

1. нижний отвод горячее (хотя по словам рабочих, им кажется, что так было не всегда, что иногда бывает горячее верхний).
2. ждали 5 минут, изменений явных не заметили (КАЖЕТСЯ, верхний стал чуть-чуть теплее).

Однако утром я сама проверяла второе - и у меня за пару минут верхняя труба прогрелась очень ощутимо. Может быть, зависит от разбора воды по дому?