Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.12.2014 в 19:09:03

#4898172

АлекСАН_dr, то есть всё же в итоге всё запускается без шланга :)

Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

17.12.2014 в 19:13:12

#4898183

Шланг- при первом пуске, когда в системе только воздух и чтобы его весь выгнать через маевича нужно потратить кучу времени. Я это имел ввиду.

Аватар пользователя
pirate.unix

Местный

Регистрация: 01.08.2014

Новосибирск

Сообщений: 8

17.12.2014 в 20:08:38

#4898283

Inch1964 написал : Тогда убирайте заужение на байпасе (на стояке между отводами к ПС).

нету там заужения байпаса, вот фото моего стояка:

Аватар пользователя
СВП

Местный

Регистрация: 21.11.2014

Москва

Сообщений: 17

17.12.2014 в 20:37:31

#4898339

Mazayac,

Mazayac написал : СВП, у Вас скорость циркуляции как раз балансирует на грани работоспособности реализованной схемы. Писал об этом чуть выше.

Вы, наверное, прочитали мои нервные последние посты,что ПС сам заработал. Не хватает Вашего мнения - все равно убирать расширение?? Или пусть работает??

Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

17.12.2014 в 21:10:22

#4898417

СВП, Оставьте как есть пока. Есть просьба: перекройте один из кранов и дайте остыть полотенчику. Потом откройте и посмотрите какой вывод к ПС греется первым- верхний или нижний. Если сначала греется верхняя часть коллектора, значит ПС работает на гравитации. В этом случае сужение- зло. Если низ, то он работает на циркуляции благодаря сужению. В этом случае лучше его оставить т.к. не факт что чисто на гравитации будет греть веселее.

Аватар пользователя
СВП

Местный

Регистрация: 21.11.2014

Москва

Сообщений: 17

17.12.2014 в 21:56:50

#4898508

АлекСАН_dr, Спасибо. Я очень не подготовлен в этой области. Тем более у меня нет официального вердикта о том, куда течет вода в стояке вообще (и где его брать). Проведенные мною опыты - имеют вроде-как разные результаты. Вчера после стравления ведра из маевского - горячая вода поступила в ПС по Нижнему подводу. Сегодня после перекрытия и остывания ПС и вновь открытия - наоборот верхняя труба отвода от стояка была горячая. а нижняя - холодная. Наверное пока, как Вы и советуете,оставлю ПС на месте. проведу плиточные работы в ванной (думаю перевешивать ПС не придется, если в принципе он может работать). А если потом пропадет опять циркуляция - уберу заужение.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.12.2014 в 22:32:29

#4898586

pirate.unix написал : вот фото моего стояка

На таком смешном расстоянии от стояка может и прокатит затея с красивыми вентилями вместо шаровых кранов. Только ПС будет греться далеко не на всю мощность. Оставили бы Вы шаровые краны, ручки сняли, если в глаза бросаются - и всё.

СВП написал : все равно убирать расширение заужение?? Или пусть работает??

Сами смотрите, я всё уже сказал. И не надо ссылаться на 12 схему! Ваш случай, судя по всему - 21. И там чёрным по белому написано: "Обратите внимание, что направление подачи в стояке теперь однозначно указано верхним. При нижней подаче эти варианты использовать категорически не рекомендуется"

Аватар пользователя
Марсель873

Местный

Регистрация: 19.12.2014

Уфа

Сообщений: 3

19.12.2014 в 07:42:13

#4900754

Прошу Вас помочь один санта сделал штробу. Другой пришел и проложил по этой штробе трубы ПП. Основной стояк 1" 1/4". Вода снизу в вверх. Расстояние между выходами со стояка 55 см. Краны 1". Переход на трубы 3/4". ПС 60х100. Воздух стравливал. ПС холодный. Санта хочет вставить шайбу в стояк и заузить его на один размер. Я ему объяснил, что не поможет. Может ПС поднять выше.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.12.2014 в 08:07:53

#4900771

Марсель873, действительно никакая шайба не поможет.

Пробуйте вариант по рисунку 15: http://master-otoplenie.ru/vodosnabzhenie-chastnogo-doma/kvartira-s-centralizovannym-vodosnabzheniem/51-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel.html

Там же можете почитать про условия работоспособности разных схем. Для "схемы N3" есть пояснения, почему она не применима для нижней подачи - к вредительской шайбе как раз относится.

На рисунке 25 - фактически Ваш нынешний ПС и ниже причины, по которым он не работает.

ППР трубы оденьте в теплоизоляцию, особенно верхнюю!

Аватар пользователя
Марсель873

Местный

Регистрация: 19.12.2014

Уфа

Сообщений: 3

19.12.2014 в 08:24:38

#4900783

Спасибо за ответ. Может попробовать перебрать стояк и поставить как нужно выходы. Не хочется стравливать воздух. Часто отключают воду. Дом новый.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.12.2014 в 09:38:21

#4900836

Разнос отводов - самое логичное, простое и 100% работающее решение. Если есть возможность переварить их выше и ниже ПС - делайте, не задумываясь. И готовьтесь к фиговому напору из-под крана - когда ниже Вас понаставят шайб лже-сантехники.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

19.12.2014 в 10:18:58

#4900869

Марсель873 написал : Спасибо за ответ. Может попробовать перебрать стояк и поставить как нужно выходы. Не хочется стравливать воздух. Часто отключают воду. Дом новый.

Самым лучшим вариантом было бы переварить отводы от стояка. Верхний отвод переварить примерно на 50-100 мм выше точки подключения к ПС. Это позволит воздуху уходить в стояк. Если конструкция ПС такая, что вверху ПС образуется воздушный карман, и воздух так и так придется стравливать через кран Маевского на ПС, то верхний отвод от стояка сделать ниже точки подключения к ПС на 200-400 мм. Подводящую трубу одеть в энергофлекс.

Нижний отвод переварить на 300-500 мм ниже нижней точки подключения к ПС (больше - лучше). При таком разнесении по высоте нижнюю трубу тоже лучше одеть в энергофлекс.

Пример гидравлического расчета гравитационной циркуляции в ПС -

Такой разнос отводов по высоте позволит быть хорошей гравитационной циркуляции в ПС. Заужение на стояке никакого делать не нужно, оно будет только вредить гравитационной циркуляции при движении воды по стояку снизу-вверх.

Если ПС имеет четыре точки подключения, тогда верхний отвод лучше подключать к верхней точке подключения ПС (схемы 13 и 12). А нижний отвод - в нижнюю точку подключения ПС.

ПС. Опишите более подробно конструкцию Вашего ПС (сечение точек подключения, разнос точек подключения по высоте и ширине, высоту ПС). Постараюсь также сделать расчет циркуляции и дать более точные цифры.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Марсель873

Местный

Регистрация: 19.12.2014

Уфа

Сообщений: 3

19.12.2014 в 11:47:28

#4901035

Inch1964 написал : ПС. Опишите более подробно конструкцию Вашего ПС (сечение точек подключения, разнос точек подключения по высоте и ширине, высоту ПС). Постараюсь также сделать расчет циркуляции и дать более точные цифры.

ПС Производитель DVEEN (Москва). F12 PRIMO Ø диаметр коллектора 1" - 1/2 Размеры 100/60 Теплоотдача 710. Возможность подключения в 4 точках (верх, низ, диагональ).

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

19.12.2014 в 12:18:52

#4901083

Марсель873, подсоединение у ПС полтора дюйма? Или не понял Вас? Обычно 3/4" или один дюйм. И размеры 100 - это высота или ширина? Подключение сразу посоветую по схеме №13

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
mynameis

Местный

Регистрация: 11.11.2014

Москва

Сообщений: 89

19.12.2014 в 21:55:33

#4902012

Господа, проблема такая, подключенный полотенцесушитель не работает. Изначально была идея сэкономит и не переваривать отводы. Итого отводы смотрят в противоположную от полотенцесушителя сторону, на них уголки рехау, а дальше труба изгибается и к полотенчику идет. Полотенчик лесенка, подключен по диагонали, нижний отвод стояка чуть ниже нижнего подсоединения полотенчика. Постарался нарисовать, чтобы было понятно. Какие есть варианты? Как исправить?

Аватар пользователя
sergei3k

Местный

Регистрация: 04.07.2014

Раменское

Сообщений: 390

19.12.2014 в 22:07:06

#4902034

mynameis, Сделайте нижнее подключение к полотенчику - и всё заработает...

Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

19.12.2014 в 22:08:02

#4902036

mynameis написал : на них уголки рехау, а дальше труба изгибается и к полотенчику идет.

диаметр трубы? расстояние от ПС до стояка?

Аватар пользователя
sergei3k

Местный

Регистрация: 04.07.2014

Раменское

Сообщений: 390

19.12.2014 в 22:09:37

#4902038

[QUOTE=Inch1964;4901083]Марсель873, подсоединение у ПС полтора дюйма? Или не понял Вас? Обычно 3/4" или один дюйм. И размеры 100 - это высота или ширина? 1 дюйм стояки полотеньчика, 1/2- перекладины. 60-ширина, 100-высота.

Аватар пользователя
mynameis

Местный

Регистрация: 11.11.2014

Москва

Сообщений: 89

19.12.2014 в 22:10:01

#4902040

АлекСАН_dr написал : диаметр трубы? расстояние от ПС до стояка?

Труба двадцатая Рехау. Расстояние около 2,5 метров.

Аватар пользователя
mynameis

Местный

Регистрация: 11.11.2014

Москва

Сообщений: 89

19.12.2014 в 22:10:52

#4902042

sergei3k написал : mynameis, Сделайте нижнее подключение к полотенчику - и всё заработает...

Хм, точно? Не смотря на то что второй отвод от стояка будет выше и труба пойдет вниз?

Аватар пользователя
mynameis

Местный

Регистрация: 11.11.2014

Москва

Сообщений: 89

19.12.2014 в 22:16:12

#4902059

Моя схема чем-то очень похожа вот на рисунок 15 вот здесь: http://master-otoplenie.ru/vodosnabzhenie-chastnogo-doma/kvartira-s-centralizovannym-vodosnabzheniem/51-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel.html При этом там она указана как рабочая.

Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

19.12.2014 в 22:27:14

#4902081

mynameis написал : Труба двадцатая Рехау. Расстояние около 2,5 метров.

должно работать, по идее....выгоните воздух вкрутив шланг вместо маевича. шланг-ведро-открыли нижний кран-заполнили ведро. то же с верхним краном. пока шланг "плеваться" не перестанет.

Аватар пользователя
mynameis

Местный

Регистрация: 11.11.2014

Москва

Сообщений: 89

19.12.2014 в 22:49:30

#4902133

АлекСАН_dr написал : должно работать, по идее....выгоните воздух вкрутив шланг вместо маевича. шланг-ведро-открыли нижний кран-заполнили ведро. то же с верхним краном. пока шланг "плеваться" не перестанет.

Хммм... попробую... Переделывать все кардинально, конечно, не очень хочется... Снова штробить, перепрокладывать трубы, да и гарантии нет что заработает.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.12.2014 в 23:33:24

#4902254

mynameis, фото всех доступных участков Вашего подключения давайте.

Аватар пользователя
mynameis

Местный

Регистрация: 11.11.2014

Москва

Сообщений: 89

19.12.2014 в 23:55:16

#4902292

Mazayac, ок, завтра сделаю и выложу фото. Спасибо за содействие!

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

20.12.2014 в 15:01:52

#4902967

Марсель873 написал : ПС Производитель DVEEN (Москва). F12 PRIMO Ø диаметр коллектора 1" - 1/2 Размеры 100/60 Теплоотдача 710. Возможность подключения в 4 точках (верх, низ, диагональ).

Вот расчет гравитационной циркуляции (ЕЦ) для примерно Ваших условий, с несмещенным незауженным байпасом. Долго было искать высоту ПС 1000 мм, поэтому взял для примерного расчета ПС высотой 1100 мм.

Расчет сделан для ПС Керми Karotherm, выполнение вертикал., высота H = 1099 мм длина L = 499 мм. Теплоотдача в режие 60/45/25 - 249 Вт.

Перепад гравитационного и циркуляционного давлений в циркуляционном кольце - 6 Па Перепад высот между центрами нагрева и центра охлаждения - 0,05 м Массовый расход теплоносителя 4г/сек Скорость теплоносителя в подводящих трубах - 0,019 м/сек Остывание теплоносителя в ПС - 14,7 градусов

Улучшить параметры работы ПС, можно сместив нижний отвод к ПС ниже по стояку на пару десятков сантиметров. Тогда перепад высот будет уже 0,25. Увеличится массовый расход, скорость теплоносителя и уменьшиться остывание в ПС (будет равномерней прогрев), увеличится отдаваемая тепловая мощность ПС.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
RBS

Местный

Регистрация: 21.12.2014

Москва

Сообщений: 8

21.12.2014 в 12:59:22

#4904405

Здравствуйте! Проконсультируйте пожалуйста по вопросу защиты полотенцесушителя от протечек. Имеет ли смысл установить на отводы от стояка краны с электроприводом? Допустимо ли в этом случае делать подключение разводки на потребителей через отвод полотенцесушителя после крана (см. схему)?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.12.2014 в 13:03:09

#4904406

RBS, отличный вариант нарисован! Экономится 1 привод.

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16368

21.12.2014 в 13:15:11

#4904421

RBS, отличная иллюстрация на тему "голь на выдумку хитра"(с) Краны 1" - меньше шансов, что привод его повернет, т.к значительно большее усилие по сравнению с полдюймовым приводы 1" и 1/2" одни и те же, если не ошибаюсь. А также желательно дублировать обычным шаровым, если кран с электроприводом без возможности поворота вручную.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

21.12.2014 в 13:19:38

#4904429

master.msk написал : значительно большее усилие по сравнению с полдюймовым

Понять разницу моментов поворота ШК 1/2", 3/4" и 1" мне не удалось - у всех менее 5 Н*м (минимальное значение на динамометрическом ключе, меньше в продаже найти не удалось). При этом часть кранов были новыми, а часть - года три уже эксплуатировались. Поэтому какой-нибудь GIDROLOCK PROFESSIONAL с его 35 Н*м справится, не напрягаясь. Вручную только не умеет закрываться, ШК-дублёры нужны.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу