Как правильно подключить полотенцесушитель?

kolumb написал : какие-то цветные трубопроводы Raupex. Нет, я думаю ставить RAUTITAN stabil или RAUTITAN flex

:D

kolumb, это то же самое все, пекс а, надвижная гильза

kolumb написал : RAUTITAN stabil

sdr 7.4

kolumb, вопрос то к вам и тем кто ставит вышеуказанную трубу, без ответа остался : в каком режиме будет работать подводка к пс ? этот режим безусловно равен стояку, и по давлению и по температуре. Приведите таблицы, если мои вас не устраивают. И по стоякам и ЦТП(итп) что вам известно?

master.msk написал : :D kolumb, это то же самое все, пекс а, надвижная гильза sdr 7.4

Ну тоже самое, ну и ладно хорошо, а в магазине есть RAUTITAN stabil, flex, pink . Посмотрел ваши файлы, мне типа трубы на 50 лет. Или что вы хотели сказать, можно поточнее.

master.msk написал : вы уверены, что данные трубы подходят для подключения полотенцесушителя?

Может, я что не понял, но по этой таблице труба SDR 7,4 при 70 градусах и 13,4 бар (зверские условия) прослужит 50 лет. У рехау Rautitan Stabil отношение диаметра к толщине стенки 6,7- труба ещё прочнее.

АлекСАН_dr написал : Может, я что не понял

да я сам не понял, как при увеличении давления на 0.7 срок службы уменьшается в 50 раз, понадеялся, что kolumb знает раз он так уверенно выбрал трубы....

АлекСАН_dr написал : труба ещё прочнее

что то у меня в этом большие сомнения, легче обеспечить компенсацию и , как следствие, меньше нагрузка на трубу в фитинге и на фитинг, особенно пластиковый - это да, а труба "расширяется внутрь" , это хорошо или плохо?

я опять со своим вопросом по полотенчику. в общем выглядит сейчас вот так IMG_0070.JPG

IMG_0069.JPG

под новый полотенец просверлил отверстия. байпас хотел сделать слева. а во ттеперь думаю, а не получится ли как нибудь сделать, не уводя байпас и с кранами со стороны стояка.

master.msk написал : да я сам не понял, как при увеличении давления на 0.7 срок службы уменьшается в 50 раз,

У меня был этот вопрос, но постеснялся задать другой: master.msk, Вы где ЭТО взяли, вообще??

АлекСАН_dr, где где...в интернете, не в "академии рехау" же...надо где то брать, кругом одни рекламные буклеты...

4.61Мб, если что

Andrey099 написал : во ттеперь думаю, а не получится ли как нибудь сделать, не уводя байпас и с кранами со стороны стояка.

Стоит подумать ещё вот о чём...при сварке ПП труба\фитинг должны двигаться в осевом направлении. Как Вы это обеспечите? При сварке стояка из ПП даже капель повлияет на качество стыка. Не говоря о подмесе. Тогда вообще ахтунг если это происходит в самый тот момент.

master.msk написал : 4.61Мб, если что

master.msk, Спасибо, пригодиццо.

АлекСАН_dr, я так думаю, что когда воду отключат, стояк остынет, легче будет раздвинуть трубы. сместить надо на 2 -3 см всего, вдвоем думаю не совсем это проблема будет. а на счет воды - да, это проблема, когда муфту впаиваешь - то не проблема, можно засунуть тряпку, потом вынуть. а вот с тройником - тут посложнее. из за подвижек ПП вот еще не хочется делать смещенный байпас, думаю будет рвать у меня крепление, т.к. как раз будет самое слабое место.

mrstorm написал : Добрый день. Меня все же терзает вопрос - почему начинает прогреваться полотенцесушитель с одной стороны при открытии крана ГВС? Направление подачи - снизу. Стояк - полипропилен 32 мм. У кого есть какие-то предположения?

Схема вот такая:

Спасибо!

Докладываю - в субботу поехал на квартиру, включил полотенцесушитель, открыв краны и он начал постепенно прогреваться. Все за работало самостоятельно, но температура горячей воды стала на мой взгляд выше чем была в прошлые выходные.
Всем спасибо!

master.msk написал : вопрос то к вам и тем кто ставит вышеуказанную трубу, без ответа остался : в каком режиме будет работать подводка к пс ? этот режим безусловно равен стояку, и по давлению и по температуре. Приведите таблицы, если мои вас не устраивают. И по стоякам и ЦТП(итп) что вам известно?

Озадачили,я в этом не специалист конечно, интернет - не знаю может уже устарело, но в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 написано... Приложение № 1 5. Обеспечение температуры горячей воды в точке разбора: не менее 60°С - для открытых систем централизованного теплоснабжения; не менее 50°С - для закрытых систем централизованного теплоснабжения; не более 75°С - для любых систем теплоснабжения допустимое отклонение температуры горячей воды в точке разбора: в ночное время (с 23.00 до 6.00 часов) не более чем на 5°С; в дневное время (с 6.00 до 23.00 часов) не более чем на 3°С 7. Давление в системе горячего водоснабжения в точке разбора от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв.см) до 0,45 МПа (4,5 кгс/кв.см) - отклонение давления не допускается.

Тоесть 0,45 МПа = 4,5 бар, а у вы привели sdr 7.4, там при 70° - 50 лет при 13,4бар и 70° - 1год при 14,1бар., но такое давление почти в 3 раза больше от того которое не допускается. А вот по температуре есть не хороший документ http://www.rehau.com/download/1276248/techinfo-rautitan.pdf? там на несчасливой стр.13 написано... Эксплуатационные параметры: Область применения: горячее водоснабжение при 70°С/1 МПа(10бар) Постоянная рабочая температура 70°С /49 лет Максимальная рабочая температура 80°С / 1год Аварийная температура 95°С/100часов Сумма 50 лет Это конечно не есть хорошо... master.msk вопрос к вам. Не хочу приводить примеры, многие здешние мастера работают этими трубами ставят на ГВС и ХВС, что всё в "брак, левак" по вашему, вы эти трубы случаем не ставили?
У меня полотенцесушитель не отдельной трубой, а также от стояка ГВС. Да, может ещё кто свет прольёт по ситуации...

kolumb, насчет температуры в стояке гвс - все весьма условно, много от чего зависит, например от теплового пункта, оборудования, поделены или нет стояки на зоны в многоэтажке...70 - вполне реально, можно от этого отталкиваться и давление, и давление, опять же в зависимости от этажа, этажей всего, диаметров стояков...до 8

kolumb написал : вы эти трубы случаем не ставили?

на полотенцесушитель ни разу не ставил и не буду, на гвс пожалуйста- это совсем другое

kolumb написал : горячее водоснабжение при 70°С/1 МПа(10бар)

Andrey099, Вы совершенно не представляете процесс сварки ППР. Какие 2-3 сантиметра? Десять минимум нужно. Нормальная для сварки конструкция как раз вышла бы со смещением части стояка, и автоматом получился бы компенсатор.

master.msk У меня 12 этажный дом серии II-18/12, 2 этаж, стояк 1", давление точно не знаю, сантехники сказали около 4бар. Я вас всё равно не пойму, на гвс говорите пожалуйста - это совсем другое, я не пойму почему нет полотенцесушителю, если он у меня от той же трубы гвс и температура остаётся такой же? Вас смущает давление или температура для этих труб?

kolumb, конечно разные вещи, на водоснабжении кран открыл - началась эксплуатация в горячем режиме, редуктор стоит, +давление пониженное из-за разбора, кран закрыл - все, эксплуатация приостанавливается. А в стояках ВСЕ ВРЕМЯ и температура и давление, рассчитанные на СТАЛЬНЫЕ ТРУБЫ, разница же очевидная.

Ну а если тоже редуктор поставить?

Andrey099 написал : АлекСАН_dr, я так думаю, что когда воду отключат, стояк остынет, легче будет раздвинуть трубы.

А если не получится раздвинуть? Стояк перерезан, паяльник горячий, из стояка вода...да и паяльник не влезает, как выяснилось... Ваши действия...??..а тут ещё и руки затряслись... ....................... При таких работах нужно попытаться всё просчитать наперёд. Всё просчитать всё равно не получится, но нужно хотя бы попытаться.

kolumb написал : Ну а если тоже редуктор поставить?

невозможно поставить редуктор на ПС.

Mazayac написал : невозможно поставить редуктор на ПС.

Хорошо что делать то, труба 25 рехау стабил пойдёт? трасса 3,5 метра до ПС и обратно. Я что её первый чтоли ставлю на ПС или все нержавейкой и сталью только делают или у всех уже полопались рехау;)???

В связи с тем, что ПС будет далеко от выводов стояка, строители предлагают установить насос. Хорошее ли это решение, какие минусы? Если можно использовать, то посоветуйте, пожалуйста, какой приобрести.

datarex написал : строители предлагают установить насос. Хорошее ли это решение, какие минусы?

для строителей - да, естественно хорошее решение, с точки зрения здравого смысла не понятно, зачем это нужно, можно электрический пс поставить Для насоса фильтр нужен?, т.е всю воду в стояке фильтровать, + позаботиться об электробезопасности, т.к рядом стояки - это как раз то самое место, где кмк должна быть защита "от струй воды", электрику те же строители будут делать?

kolumb написал : Вас смущает давление или температура для этих труб?

меня все смущает, начиная с температуры и давления и заканчивая большим общим диаметром трубы при мизерном внутреннем и фитингов, а также пластиковыми углами и гильзами и инструментом для монтажа

То что не так всё просто с этой рехау согласен. У вас мне конечно больше нравиться медные трубы, там нержавейка, ну и всё конечно грамотно и красиво. Кстати на сколько вытянет такая разводка по работе, ну например мне на раздельный санузел? Полотенцесушитель - 3,5 метра от стояка, стиралка - 4 метра, ванна - 0,5 метра, раковина - 1,5 метра, унитаз - 0,5 метра, кух. мойка - 2 метра, канализация к ним? Работаете?

P.S. Может сейчас уже некошерно ставить рехау незнаю, но было, ставили... Хоть бы отзывы клиетов, как сейчас работает? http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=61976&page=39&p=2373012&viewfull=1#post2373012 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=61976&page=60&p=2766330&viewfull=1#post2766330 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=61976&page=5&p=1124958&viewfull=1#post1124958 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=61976&page=40&p=2436698&viewfull=1#post2436698 http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=99632&d=1254855605 http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=100358&d=1255191929 А вот и с нержавейки переделывали :o http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=61976&page=25&p=1864845&viewfull=1#post1864845

Mazayac написал : Andrey099, Вы совершенно не представляете процесс сварки ППР. Какие 2-3 сантиметра? Десять минимум нужно. Нормальная для сварки конструкция как раз вышла бы со смещением части стояка, и автоматом получился бы компенсатор.

в муфту чтоб вставить надо 2-3 см (на 40 трубе 3 см. на 20 - 2 см) паяется 2мя паяльниками, разводятся трубы в стороны и вперед. а компенсатор если сделать - то надо опять думать как подсоединять, т.к. жесткое подключение мое (как хотел сначала делать) - оторвет нафик.

datarex, "далеко" - это сколько в метрах? Andrey099, о чём думать? Вот схема:

и необходимый компенсатор присутствует, и возможность "гулять" всей конструкции относительно точек прохода через стены, и компактно всё, и байпас незаужен - будет работать при любом направлении подачи.

kolumb, по стране, осмелюсь предположить, процентов 99 полотенчиков подключены банальным полипропиленом. Если считать СП Рехау не хуже ППР - статистику можно распространить и на СП. И не "с нержавейки", а "на нержавейку" переделывали.

Сантехник (вроде как лучший из имеющихся в наших краях), который переваривал отводы ГВС, ХВС и ПС, сказал, что такая схема для ПС работает отлично, и ещё ни разу не было рекламаций. Фишка в том, что приёмный отвод приваривается не после имеющегося зауженного байпасса, а прямо к обратной трубе. При этом этот приёмный отвод он приварил выше подающего (в принципе так и было, так как подача нижняя). Высота приёмного отвода 1.58м, что вынуждает ставить низ ПС выше этой отметки :scare.

Так как пока ещё есть возможность переварить приёмный отвод ПС, скажите, если мне его переварят с высоты 1.58м на, допустим, 0.9м.

Я смогу в таком случае разместить низ ПС на высоте 1.0м ? Какая тогда будет лучше схема подключения (нижняя, боковая) с учётом того, что подающий отвод сейчас на высоте 1.48м, а верх полотенцесушителя будет ощутимо его выше ? 15-я ? http://master-otoplenie.ru/vodosnabzhenie-chastnogo-doma/kvartira-s-centralizovannym-vodosnabzheniem/51-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel.html

Напомню, что подача нижняя и имеется зауженный байпасс ...

SunFire, оба отвода ниже низа ПС сделайте - и будет вам счастье.

Mazayac, т.е. в моем случае в приниципе возможно сделать вот таким образом?

Andrey099, формально ничто не мешает так сделать. Но некрасиво и смещённый участок стояка роль компенсатора выполнять не будет. При подобной компоновке (стояк ГВС в одном углу, ХВС - в другом) я стену, что у Вас на фото, занял сантехшкафом - за фальшстенкой и полноразмерный компенсатор стояка ГВС поместился, и вся входная группа со счётчиками, фильтрами и редукторами.

На отводе ГВС зачем лишний ФГО висит, да ещё и задом наперёд?

Mazayac написал : SunFire, оба отвода ниже низа ПС сделайте - и будет вам счастье.

Так это понятно. Это идеальная ситуация. Но мы же обращаемся сюда, когда есть сложности. :help

А я правильно понимаю, что с учетом того, что у меня подающий отвод исходит из подающей трубы, а отводящий патрубок исходит из обратки, то несмотря на то, что подача горячей воды снизу, правильно будет считать, что для ПС у меня подача СВЕРХУ, так как поток воды сначала проносится мимо подающего патрубка, а потом мимо отводящего ???

Хмм ... а не глупость ли я спросил ?..

В общем суть вопроса в том, какая у меня считается подача, верхняя или нижняя ?

SunFire, Вы хотите сэкономить, переварив только 1 отвод из двух? :)

Понимаете неправильно. Вообще не надо оперировать терминами "верхняя - нижняя" в Вашем случае.

Возьмём просто два отвода: подачи и обратки. Правило простое: отвод обратки обязан быть подключён к нижнему выводу ПС и находиться по высоте ниже этого вывода. Отвод подачи может гулять по высоте как угодно и подключаться хоть к верхнему выводу ПС, хоть к нижнему.

Если байпас не заужен - отводы вообще равнозначные и их роль будет определяться схемой подключения.