Как правильно подключить полотенцесушитель?

Mazayac написал :

1. Попробовать приподнять ПС выше нижнего отвода.
2. п. 1 + переделать на боковое подключение. Если подача сверху - на каком-то из двух шагов получите нормальный результат. Если подача снизу - лучше вероятнее всего не станет. Тогда пп. 1 и 2 + убирать заужение между отводами.

спасибо за советы,как сделаем дам знать что и как )))

pancho86 написал : будем решать предложенными способами не поможет будем ещё как то решать

Поможет!

новые полотенцесушители

http://www.youtube.com/watch?v=Tw1kV0xLoYI&list=PL2hKgaR0cgxjojwHx6nWspTdsP5K1xiUQ&index=11

Всем доброго дня. Может кто-то подскажет что-нибудь. Висел ПС в противоположном углу от стояка, к нему шли тонкие трубы (10-ка что ли) через пол, поднимаясь затем выше отводов, заужения между отводами вроде как отсутствует. ПС не грел - сказали что причина как раз в расстоянии, тонких трубах и перепадах высот.
Установили нам другой ПС, в метре от стояка, 25-ой трубой с минимальным перепадом в нижней части (вычитал, что это не хорошо, но не должно так сильно влиять).
Не греет вообще!

Воздух немного стравился через верхнюю гайку, но это не помогло. Сантехник не знает, в чём дело. Приходили двое сантехников от дома - сказали с давлением всё нормально, всё должно работать. Спросили у них про заужение, они как то неохотно сказали что этим тут никто не занимается, всё и так должно работать. Сам не разговаривал с ними, но мне передали примерно так.

В общем все говорят, что должно работать, но не работает, и никто не может сказать почему.

Кто-нибудь может что-то посоветовать, чтобы исправить или хотя бы локализовать проблему?

user42, вот здесь всё подробно описано - http://master-otoplenie.ru/vodosnabzhenie-chastnogo-doma/kvartira-s-centralizovannym-vodosnabzheniem/51-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel.html

Нужны фото такие, чтобы было видно как Ваш ПС присоединен к стояку. На Ваших же фото этого не видно.

Позже может подтянется "тяжелая артиллерия" в лице Мазаец. Хотя он опять же скажет то же самое, что и написано в статье по приведенной выше ссылке. Но может что и поподробней разжуёт. Но без нормального фото никак не обойтись.

Вопросы к Вам:

1. Какое направление подачи по стояку?
2. Сделали ли заужение стояка между отводами к ПС?

И большая просьба к Вам! Размещайте фото непосредственно на сайте форума, а не на таких раздражающих фотохостингах, как у Вас.

Inch1964 написал :

1. Какое направление подачи по стояку?
2. Сделали ли заужение стояка между отводами к ПС?

Вот тут видно оба отвода, других фотографий сейчас к сожалению нет.

Статью читал, из косяков нашей установки понял, что у нас нижняя точка ПС находится чуть чуть ниже (сантиметров 5-10 с плавным переходом) нижнего отвода, может быть даже в этом и причина.

По вопросам:

1. Насколько я знаю - подача сверху. Но на 100% не могу сказать, даже не знаю у кого это узнавать
2. Нет, сейчас никто ничего не делал со стояком. Насколько я вижу заужения нет (там теплоизоляция поверх трубы, но по ощущениям и по внешнему виду заужения нет). Жена спрашивала у сантехников от управляющий компании про заужение - они сказали что таким не занимаются, что всё должно и так работать, меня дома к сожалению не было. Встречный вопрос - заужение на один размер это вообще законно всё? Можно ли требовать от сантехников из управляющей компании такую работу?

ps: про переплетающуюся лапшу труб можно не писать, мне уже сказали что разводка сделана "так себе", но это всё делалось ещё до нас, так что мы тут не при чём :)

user42, если между отводами нет заужения - правильно сантехники говорят, должно работать. Возможные причины:

1. Заросли отводы от стояка (отключать стояк, откидывать трубы, проверять проходимость чем-нибудь гибким и большого диаметра). Бывает при длительном перекрытии кранов ПС.
2. Заплавили стыки при сварке ППР труб. Не проверить наверное никак, только заменой.
3. При приварке отводов в стояке прожгли махонькие отверстия, см. п.1

Mazayac, спасибо за советы! Я так понимаю утверждение, что должно работать без заужения основано на личном опыте? Стояк или дюйм или наверное чуть больше, краны на отводах 1/2. Просто многие сразу говорят что нужно сделать заужение и все будет, а без него ничего не поможет... Буду звонить сантехникам насчёт прочистки отводов.

user42 написал : многие сразу говорят что нужно сделать заужение и все будет, а без него ничего не поможет

Они плохо учились в школе, это массовая проблема.

user42 написал : должно работать без заужения основано на личном опыте?

Это физика, которую обмануть не удаётся. "Остывающий в ПС теплоноситель стремится вниз, так как обладает бОльшей плотностью (удельным весом) относительно более горячего теплоносителя. В итоге из нижней точки ПС охлаждённый теплоноситель выталкивается в стояк, и одновременно в верхнюю точку ПС из стояка поступает более горячий теплоноситель. Который снова охлаждается и уходит вниз – получаем «гравитационный насос», вечным двигателем которому служит охлаждаемая вода."

Если же Вы не верите в физику, а верите в "личный опыт", то вот пожалуйста: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=551515 http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=551511

user42 написал : краны на отводах 1/2.

Крайне желательно поменять на 3/4" причем полнопроходные шаровые.

user42 написал : Просто многие сразу говорят что нужно сделать заужение и все будет, а без него ничего не поможет...

"Заужальщики" просто не являются компетентыми специалистами. Поэтому не нужно слушать советов "многих", а сделать правильно.

Перечтите еще разок статью по ссылке, если хотите устранить проблему. Кратко же скажу, что верхний отвод ПС должен идти к стояку с небольшим повышением, примерно 0,002 - 0,005, т.е 2-5 мм на метр. Нижний же отвод должен идти от ПС с бОльшим углом и с бОльшим понижением к стоку. Чем больше, тем лучше. Но не менее 100 мм. У Вас же нижний отвод идет от ПС к стояку не с понижением, а с повышением, что и является, скорее всего, основной причиной неработоспособности ПС.

Байпас заужать не нужно.

Mazayac, да да, эту статью я читал. После её прочтения как раз и думаю, что может проблема всё же в нижней части, где есть небольшой подъём от полотенцесушителя к стояку, а не спуск. Ну и толщина отводов и кранах немного смущает. Собственно Inch1964 в следующем сообщении об этом и написал...

Inch1964, да уж... если придётся переваривать отводы - то проще уже точно электро ставить и ничего там не трогать.. И так уже кучу денег в никуда слили :) Да и всё равно каша в голове. Кто то пишет что проблема именно в нижней точке. Кто-то, что в забитых или узких отводах. Неправильный наклон в нижней части меня тоже смущает, но у знакомых например подача и обратка вообще опускаются до пола, проходят под ванной и на противополножной стороне ПС горячий!

user42 написал : Кто то пишет что проблема именно в нижней точке. Кто-то, что в забитых или узких отводах. Неправильный наклон в нижней части меня тоже смущает, но у знакомых например подача и обратка вообще опускаются до пола, проходят под ванной и на противополножной стороне ПС горячий!

Не стОит ориентироваться на мнение большинства. Чаще всего большинство как раз неправо. Приведу пример. Один форумчанин рассказывал, что был конкурс на прием гл.инженера на одном из предприятий. Одним из многих вопросов в анкете был "Будет ли работать гравитационная циркуляция в системе отопления с контруклонами магистралей". Так вот 99% соискателей, все с высшим образованием, в том числе с красными дипломами (причем именно по этой специальности) ответили, что "не будет". А на самом деле это неправильный ответ.

Так же и на форумах искать верное решение - только время терять. Для выяснения кто прав, а кто нет, нужно не голосования устраивать, а учебники изучать.

Mazayac написал : Возможные причины:

1. Заросли отводы от стояка (отключать стояк, откидывать трубы, проверять проходимость чем-нибудь гибким и большого диаметра). Бывает при длительном перекрытии кранов ПС.

3. При приварке отводов в стояке прожгли махонькие отверстия, см. п.1

Возможно я большую глупость напишу, но всё же попробую :) А если перекрыть краны, открутить гайки и убрать ПС затем на 1 гайку накинуть шланг и в ванную его (правда хз где такой толстый шланг взять) - и попробовать открыть соответствующий кран на отводе. Ну и на втором проделать то же самое. Получится ли по напору из ПП трубы на глаз определить, достаточное ли давление в системе полотенцесушителя? :) Или оно при такой проверке всё равно будет одинаковое что через 1/2 краны, что через маленькое отверстие (если отводы заросли)?

Такая диагностика ничего не покажет. На электрическом ПС Вы потом разоритесь. И стоит он ого-го сколько - можно с десяток отводов переварить. Про 1/2" я пропустил - с таким диаметром вероятность зарастания квадратично выше.

user42 написал : А если перекрыть краны, открутить гайки и убрать ПС затем на 1 гайку накинуть шланг и в ванную его (правда хз где такой толстый шланг взять) - и попробовать открыть соответствующий кран на отводе. Ну и на втором проделать то же самое. Получится ли по напору из ПП трубы на глаз определить, достаточное ли давление в системе полотенцесушителя?
Или оно при такой проверке всё равно будет одинаковое что через 1/2 краны, что через маленькое отверстие (если отводы заросли)?

Нет смысла измерять абсолютное давление в стояке. Оно будет одинаковым в Вашей квартире везде. Через краны любого сечения и через почти полностью заплавленный стык ППр. Даже через игольное ушко.

Играет роль только перепад давления между отводами на ПС. Которое Вы никак измерить не сможете, ибо оно исчисляется единицами Паскаль. И в случае несмещенного байпаса этот перепад образуется в самом ПС и только при его работе, т.е. при остывании теплоносителя внутри ПС.

Mazayac написал : Такая диагностика ничего не покажет. На электрическом ПС Вы потом разоритесь. И стоит он ого-го сколько - можно с десяток отводов переварить. Про 1/2" я пропустил - с таким диаметром вероятность зарастания квадратично выше.

Я уже считал затраты на электрический ПС, его можно взять за 3-5 тыс рублей, повесить самому. Конечно есть и за 50 тыс варианты, и даже за 170 вчера попадались))) Но судя по отзывам и за 5 вполне себе работают.

На этот неработающий ПС уже потрачено почти 10 тыс. За такую разницу можно оплачивать электричество на ПС несколько лет :) Так что пока что разоряет именно водяной...(

Ну а если заросли, как вы думаете, реально ли их прочистить? И чем? Учтитывая изгиб под 90 градусов.

Inch1964 написал : Нет смысла измерять абсолютное давление в стояке. Оно будет одинаковым в Вашей квартире везде. Через краны любого сечения и через почти полностью заплавленный стык ППр. Даже через игольное ушко.

Играет роль только перепад давления между отводами на ПС. Которое Вы никак измерить не сможете, ибо оно исчисляется единицами Паскаль. И в случае несмещенного байпаса этот перепад образуется в самом ПС и только при его работе, т.е. при остывании теплоносителя внутри ПС.

Спасибо за ответ, всё понятно! Ну только непонятно, что всё таки делать)) Звонить сантехникам с просьбой попробовать прочистить отводы, или забить и жить как раньше с вешалкой. Точнее теперь с двумя вешалками))

user42 написал : Спасибо за ответ, всё понятно! Ну только непонятно, что всё таки делать))

Убрать заужение байпаса, если оно есть, и переварить нижний отвод к ПС на стояке, ниже ПС. Как описывал выше.

Inch1964 написал : Убрать заужение байпаса, если оно есть, и переварить нижний отвод к ПС на стояке, ниже ПС. Как описывал выше.

Вашу точку зрения понял. Не знаю, воспользуемся ли, так как такие работы опять же будут сопоставимы с установкой электрического по стоимости. Будем думать.

Звонил сантехнику - он сказал что снимал американки с кранов на отводах, открывал краны вчера и определил что с давлением всё нормально и отводы не забиты... Вотс...

Вот только всё же не понимаю, почему у знакомых ПС стоит на противоположной стене а трубы (из стояка, который находится ещё и в туалете, а не в ванной комнате) под ванной проходят и всё работает. Правило про нижнюю точку нарушено хуже некуда, но всё работает. Почему так?

Inch1964, вот какая мысль меня ещё посетила, как думаете, стоит ли такое попробовать: этот ПС высотой 60см, меняю его на ПС 50см (насколько я помню, старый именно 50 см, тоже дюймовый). итого нижняя точка поднимается на 10 см. Снизу для теста гибкой подводкой прям через открытую дверцу (и видимо через какие-то переходники) соединяю с нижним отводом и проверяю, работает ли такая система. Гибкую подводку 1/2 (чтоб подешевле, кран ведь всё равно 1/2 всего) и длинной метр-полтора (измерю точнее, наверное полтора). Что скажете?

user42 написал : Звонил сантехнику - он сказал что снимал американки с кранов на отводах, открывал краны вчера и определил что с давлением всё нормально и отводы не забиты... Вотс...

Объяснил же, что абсолютное давление в стояке никоим образом не влияет на циркуляцию в ПС. А Вам опять лапшу на уши навешали про давление. :eek: И заплавы в сварных стыках ППр Ваш "чудо-сантехник" никак проверить не мог. Опять ложь с его стороны.

user42 написал : от только всё же не понимаю, почему у знакомых ПС стоит на противоположной стене а трубы (из стояка, который находится ещё и в туалете, а не в ванной комнате) под ванной проходят и всё работает. Правило про нижнюю точку нарушено хуже некуда, но всё работает. Почему так?

Когда будет известно как у этих знакомых все подключено (нужны фото и схема) с подробным описанием, тогда и будет понятно, почему у них "всё работает". Скорее всего у них ПС работает за счет принудительной, а не гравитационной циркуляции. И может быть, они подгадили своим соседям, зверски заузив сечение байпаса, или даже поставив кран на байпас. А может у них воообще идет спуск рециркуляционного стояка ГВС без байпасов. Короче, некорректно сравнивать Ваш случай и Ваших знакомых.

Inch1964 написал : Объяснил же, что абсолютное давление в стояке никоим образом не влияет на циркуляцию в ПС. А Вам опять лапшу на уши навешали про давление. :eek: И заплавы в сварных стыках ППр Ваш "чудо-сантехник" никак проверить не мог. Опять ложь с его стороны.

Да да, я пытался ему это сказать. Но он ведь мастер 100500-го уровня, зачем он будет слушать обычного жильца и уж тем более мнение кого-то из интернета... Он сказал что у них всё ок, давление в норме, и виноват тот, кто ставил ПС (в чём именно он виноват, не смог сказать, но виноват). А тот кто ставил, говорит что дело в стояке или в отводах, и работать со стояком он не может, так как человек со стороны...

А что скажете про тест с меньшим полотенцесушителем и гибкой подводкой, описал чуть выше?

user42 написал : Inch1964, вот какая мысль меня ещё посетила, как думаете, стоит ли такое попробовать: этот ПС высотой 60см, меняю его на ПС 50см (насколько я помню, старый именно 50 см, тоже дюймовый). итого нижняя точка поднимается на 10 см.

Неизвестно, достаточно ли этого будет, чтобы возник гравитационный напор в ПС, который был бы больше, чем гидравлическое сопротивление.

user42 написал : Гибкую подводку 1/2 (чтоб подешевле, кран ведь всё равно 1/2 всего) и длинной метр-полтора (измерю точнее, наверное полтора). Что скажете?

В гибкой подводке проходное сечение около 8 мм (уже не помню, давно измерял). Следовательно добавите еще серьезное гидравлическое сопротивление. Которое гравитационный напор уже точно не сможет преодолеть. Так, что такая проверка ничего не покажет.

Inch1964 написал : Убрать заужение байпаса, если оно есть, и переварить нижний отвод к ПС на стояке, ниже ПС. Как описывал выше.

Других адекватных способов не вижу. Вам переварить нужно-то только один отвод снизу (если байпас не нужно восстанавливать до сечения стояка). И краны поменять на 3/4". Кстати, Вам отводы, наверное, тоже на 1/2" приварили, вместо 3/4"? Раз краны на 1/2" установлены?

Неужели купить и установить электрический ПС (еще и возможно смертельное поражение эл.током от него), а потом еще и платить 220 кВт*час в месяц (при мощности эл.ПС в 300 Вт) думаете будет выгодней, чем переделать и использовать уже купленный ПС? Ведь придеться еще Вам платить и за водяной ПС ежемесячно. Платить, но не использовать, наверное, это будет расточительно.

Inch1964 написал : Неизвестно, достаточно ли этого будет, чтобы возник гравитационный напор в ПС, который был бы больше, чем гидравлическое сопротивление.

В гибкой подводке проходное сечение около 8 мм (уже не помню, давно измерял). Следовательно добавите еще серьезное гидравлическое сопротивление. Которое гравитационный напор уже точно не сможет преодолеть. Так, что такая проверка ничего не покажет.

Других адекватных способов не вижу. Вам переварить нужно-то только один отвод снизу (если байпас не нужно восстанавливать до сечения стояка). И краны поменять на 3/4". Кстати, Вам отводы, наверное, тоже на 1/2" приварили, вместо 3/4"? Раз краны на 1/2" установлены?

Неужели купить и установить электрический ПС (еще и возможно смертельное поражение эл.током от него), а потом еще и платить 220 кВт*час в месяц (при мощности эл.ПС в 300 Вт) думаете будет выгодней, чем переделать и использовать уже купленный ПС? Ведь придеться еще Вам платить и за водяной ПС ежемесячно. Платить, но не использовать, наверное, это будет расточительно.

Ну гибкую можно взять 3/4 тогда для теста попробовать. Это уже наверное на уровне 25-го полипропилена будет? Или всё равно гораздо уже? Есть ещё в магазине дюймовая, но там правда и цена уже другая, для теста дороговато выйдет...)) Сантехник от управляющей компании сказал что у всех в этом доме стоит 1/2 краны, и никто ничего не переваривает.

Электро - мощность 50вт, это рублей 100 в месяц. Это конечно тоже деньги, но тех денег что я уже затратил на неработающий водяной - хватило бы на несколько лет оплаты)) Ну и вообще как то желающих браться за работу нет - тот кто делал говорит что проблема в стояке/отводах, те кто отвечают за стояк - что проблема в ПС. Конечно же надо было сразу договариваться, чтоб была гарантия работы у того кто ставил, но у нас даже мысли не было, что он не будет работать.

user42, если делать тест- делать нужно из того, что потом будете ставить. ПП Вы потом используете, а ГП на помойку пойдёт. Куда Вы ГП 3\4" денете? +не факт что если тест с ГП покажет неработоспособность это будет справедливо при подключении ПП25.

АлекСАН_dr написал : user42, если делать тест- делать нужно из того, что потом будете ставить. ПП Вы потом используете, а ГП на помойку пойдёт. Куда Вы ГП 3\4" денете? +не факт что если тест с ГП покажет неработоспособность это будет справедливо при подключении ПП25.

Само собой ГП на помойку потом, 3/4 можно за 300-400 рублей найти, жалко конечно но пережить можно. Тут главная мысль что это для теста, и я могу всё это сам проделать. Паять ПП - это уже только через сантехника, и цена там будет гораздо выше. В общем если честно запутался окончательно, мнений много, и они достаточно разные...

user42 написал : Сантехник от управляющей компании сказал что у всех в этом доме стоит 1/2 краны, и никто ничего не переваривает.

Ну раз такой великий спец это сказал, то поставьте его у себя в ванной вместо ПС. Пусть своим телом греет. Пока что они языком как помелом метут, а ответственности за свои измышления не несут. Лично не утверждаю, что гравитационный напор не сможет преодолеть гидросопротивление кранов 1/2", это нужно рассчитывать. Чтобы увеличить гравитационный напор, Вам уже сказали, как переварить на стояке отводы. А чтобы уменьшить гидросопротивление, Вам посоветовал краны поменять на 3/4. С этой же целью и себе бы от отводов до ПС прокладывал бы трубы не ППр 25, а ППр32мм. Вы где-нибудь видели, чтобы к ПС шли стальные трубы 1/2"? Нет? А нафига тогда экономить пару сотен рублей на двух метрах трубы, применяя ППр25 с ду 16,5, вместо ППр32мм с ду21,2 мм? Что и будет равносильно сечению трехчетвертных стальных труб?

А тесты проводить с ГП - беЗсмысленно потратить деньги и время. Можно сделать гидравлический расчет ориентировочный для проверки чьих-либо измышлений. Вот мой расчет для ПС -

user42 написал : тот кто делал говорит что проблема в стояке/отводах, те кто отвечают за стояк - что проблема в ПС

Вы поменьше их слушайте. А скажите, что Вы хотите именно так-то и так-то. Пусть сварные переварят не так "как они считают правильным", а как нужно Вам, и накрутят шаровые краны полнопроходные 3/4". А потом уже прокинуть ППр 25 или 32 мм к ПС, Вы и сами сможете.

П.С. И позвольте пошутить. Раз мнений много, то устройте голосование. Может от результатов голосования у Вас ПС сам по себе покраснеет от стыда и начнет греть без всяких переделок.

user42, надеюсь Вы несерьёзно про электро-ПС мощностью 50Вт? Номинальная мощность типичного небольшого водного ПС - 250...300Вт. Если Вы её уменьшите в 5-6 раз - считайте что никакого ПС нет.

Mazayac написал : user42, надеюсь Вы несерьёзно про электро-ПС мощностью 50Вт? Номинальная мощность типичного небольшого водного ПС - 250...300Вт. Если Вы её уменьшите в 5-6 раз - считайте что никакого ПС нет.

Я просто посмотрел пару магазинов (obi, ulmart, leroy meriln), пара десятков предложений, от 22вт до 70вт, больше не нашёл. Взял среднее значение для примера.