Регистрация: 12.05.2009
07.03.2015 в 00:19:34
#5066762
Полотенцесуш написал : Касательно "сжима" на стояке: или в указанной вами статье или в СП 30.13330.2012 написана ересь. Согласно СП заужение диаметра предусматривается вне зависимости верхняя подача или нижняя.
В СП написана ересь, на практике при нижней подаче приводящая вот к таким исходам (в них, о ужас, "полотенчики ... смогли отдать столько тепла для организации естественной циркуляции"):
Полотенцесуш написал : Как вы организуете естественную циркуляцию (циркуляционный расход согласно нормам 30-40% от среднего секундного расхода воды) в 12-ти этажном здании?
При чём тут этажность здания? Естественная циркуляция происходит в ПС, а не в стояке, к которому ПС подключён.
От уважаемого master.msk и ещё нескольких мастеров идеальнейшая подборка ПС, работающих на чистой гравитационке (а уж в них-то полотенчики смогли отдать столько тепла для организации естественной циркуляции, что аж горячие, как стояк ГВС): С нижним подключением без заужений стояка:
С боковым подключением без заужений стояка:
Полотенцесуш - ждём от Вас... ээээ... опровержения :) Как же так, ведь в этих схемах нет заужения стояка, нет смещения байпаса (да и сам-то байпас сантиметров 20 длиной), значит "вода пойдет по пути наименьшего сопротивления" и в ПС никак не попадёт :)
Вас уже пытались вразумить полтора года назад: Я смотрю с тех пор ничегошеньки не изменилось.
slava-5267 написал : А не спасёт меня если я поставлю трубу большего диаметра и полипропилен
Вероятнее всего не спасёт. Либо равновесие между циркуляционным и гравитационным напорами пошатнётся на мизерную величину, ПС будет работать нестабильно. Вот про диаметры труб от практика: (с) master.msk Какая сейчас высота от пола до нижнего отвода, до низа ПС и высота самого ПС? Может всё-таки верхняя подача у Вас и ПС просто завоздушен?
Регистрация: 01.04.2014
07.03.2015 в 08:11:03
#5066966
Mazayac написал : Какая сейчас высота от пола до нижнего отвода, до низа ПС и высота самого ПС? Может всё-таки верхняя подача у Вас и ПС просто завоздушен?
Высота до нижнего отвода127см,до нижней части ПС 123см,высота ПС 60см. Инженер УК сказала подача нижняя,воздух спускал через маевского.Понимаю уклона нет.12 лет назад ставил сестре ПС из туалета 20 металлопластом провёл под ванной и поднялся на другую стену,в то время молодой зелёный был не думал о гравитации,но всё работает по сей день.У Вас во всех схемах нет заужения байпаса,зачем же застройщик везде во всех квартирах сделал,там же инженера работают,проекты рисуют наверное не глупые люди. У меня с этим ПС клиника скоро будет,ремон делаю 4 месяца,стены,штукатурка,потолки,электрика,полы,всё сам и как по накатанной и вот упёрся,как в стену с этим ПС.
Регистрация: 01.04.2014
07.03.2015 в 08:13:29
#5066971
master.msk написал : До 4 метров прекрасно работает, труба ду 20. Метра 1,5 - 2 - вполне 15 справится. Речь о сушилке -лесенке 500х800 или 600х1000
60 стояк - пс 55. Это все без заужений, "смещенных байпасов, насосов...и пр. глупостей
До четырёх метров это в одну сторону?
Регистрация: 04.07.2014
07.03.2015 в 08:53:47
#5067002
[QUOTE=slava-5267;5066966]воздух спускал через маевского. Выкрутите поочерёдно Маевские и пролейте потоком в ведро (лучше через шланг). Удостоверился, что через маевский не весь воздух выходит.
Регистрация: 12.05.2009
07.03.2015 в 10:13:48
#5067071
slava-5267 написал : У Вас во всех схемах нет заужения байпаса, зачем же застройщик везде во всех квартирах сделал,там же инженера работают,проекты рисуют наверное не глупые люди.
Лишнее подтверждение тому, что Вы ничего не читали. В моей статье на рисунках 18, 21 и 23 приведены рабочие схемы с заужением байпаса.
Зачем проектанты налепили заужений на восходящем стояке ГВС - надо спрашивать у них лично. Они может быть и неглупые, но физику работы ПС не представляют. А ещё отводы у них располагаются на совершенно хаотичной высоте, было бы это заужение ниже Вашего ПС - всё работало бы как часы!
Вы примеры по приведённым мной ссылкам посмотрели? Достаточно убедительно или "проектанты" вызывают больше доверия?
Что можно попробовать сделать в Вашей ситуации (кроме 100% гарантированного варианта с переваркой стояка - кстати, спросите в УК, если не хотят убирать заужение, то может захотят перенести его ниже?): подключите ПС сбоку. При этом противодействие гравитационной составляющей резко уменьшится и есть шанс на запуск ПС.
Регистрация: 03.12.2005
07.03.2015 в 12:03:35
#5067203
slava-5267 написал : там же инженера работают,проекты рисуют наверное не глупые люди
Блин, Вы как вчера родились. Многие "инженера" как раз люди довольно глупые и почти всегда действуют по методике "всегда так делали и всё работает", не вникая в тонкости, ибо головку напрягать не хочется, и СНИП как бы соблюдён. Гляньте хоть диалог с ником Полотенцесуш в этой теме - не знаю, удалось его переубедить или нет.
Регистрация: 01.04.2014
07.03.2015 в 20:28:56
#5067975
Mazayac написал : Вы примеры по приведённым мной ссылкам посмотрели? Достаточно убедительно или "проектанты" вызывают больше доверия?
Я не сомневаюсь в Вашей компетентности,написать такую статью надо иметь и знания и практику,меня просто удивляют знания застройщика
Регистрация: 01.04.2014
07.03.2015 в 20:49:37
#5068006
Mazayac написал : Что можно попробовать сделать в Вашей ситуации (кроме 100% гарантированного варианта с переваркой стояка - кстати, спросите в УК, если не хотят убирать заужение, то может захотят перенести его ниже?): подключите ПС сбоку. При этом противодействие гравитационной составляющей резко уменьшится и есть шанс на запуск ПС.
Скажите подключение сбоку поможет,просто читал выше на форуме товарищу не помогло и мой ПС подключение нижнее,диагональное по паспорту. Вы были правы,сходил сегодня опять к соседу снизу,его не было(не все мужики признаются в своих ошибках),а супруга всё рассказала,у них ПС работает только вечером,когда водой пользуются,а днём холодный,беда такая же.А вот у соседа рядом работает,правда у него не лесенка,а змеевик и соответственно боковое подключение.Может в доме быть стояки нижней и верхней подачи? Ещё вопрос если я сделаю боковое подключение и у меня не заработает,я могу смело все трубы заделать и думать о переварке стояка,будет работать?
Регистрация: 20.11.2008
07.03.2015 в 23:26:53
#5068420
slava-5267 написал : До четырёх метров это в одну сторону?
да, стояк оцинковка 32, отводы 20 и трубы нерж.22, по 4 м даже чуть больше, пс - сунержа лесенка 500х800 или около того
Регистрация: 12.05.2009
08.03.2015 в 00:20:40
#5068534
slava-5267, я не могу сказать, поможет смена подключения на боковое или нет - это просто Ваш последний шанс без переделки стояка, почему бы не попробовать. Теоретически - может помочь, практически - очень сильно зависит от циркуляции, которую мы никак предугадать не можем. Даже если ПС запустится - схема по-прежнему останется неполноценной и может "умереть" в любой момент - примите как факт.
В доме могут быть стояки и с верхней, и с нижней подачей. М- и П-образные ПС прощают некоторые ошибки подключения за счёт огромного внутреннего сечения.
Регистрация: 01.04.2014
08.03.2015 в 17:07:44
#5069642
Mazayac; Спасибо,попробую подключить сбоку. У меня вопрос,если я сделаю боковое подключение и не заработает,могу я трубы замонолитеть и потом решать вопрос с переваркой стояка или переделать на нижнее подключение? Какое подключение лучше нижнее или боковое? И ещё когда приходила инженер с УК сразу обозначили две ошибки это диаметр подводящих труб и нижнее подключение.Говорят если кран 25,так и трубы должны быть такие.Сделаю,как они сказали,если не будет работать опять вызову УК,пусть переваривают стояк или буду застройщика напрягать.Кран 25мм,какая же полипропиленовая труба должна быть,какого диаметра?
Регистрация: 12.05.2009
08.03.2015 в 18:51:43
#5069864
slava-5267 написал : если я сделаю боковое подключение и не заработает,могу я трубы замонолитить
Выбираете рабочую схему подключения из статьи ( ) - боковую (рис. 12) или нижнюю (рис. 18), неважно. Закладываете трубы в стены так, чтобы соблюсти описанные там же условия гарантированной работы. Ну а дальше бодаетесь с УК, не вопрос.
Только что Вы будете делать, если например замуруете трассы под боковое подключение, а УК напрочь откажется убирать заужение? Человек хочет сделать добро и уменьшить гидравлическое сопротивление стояка - а они против.
Кран 3/4" - это ДУ 20. Нормальный ППР, армированный фольгой ( ) или стекловолокном ( ), диаметром 25мм - это ДУ 18. Так что хватит Вам 25мм.
Регистрация: 01.04.2014
08.03.2015 в 20:07:15
#5070033
Mazayac написал : Закладываете трубы в стены так, чтобы соблюсти описанные там же условия гарантированной работы. Ну а дальше бодаетесь с УК, не вопрос.
Только что Вы будете делать, если например замуруете трассы под боковое подключение, а УК напрочь откажется убирать заужение? Человек хочет сделать добро и уменьшить гидравлическое сопротивление стояка - а они против.
Когда УК приходили ко мне,с умным видом посоветовали заменить трубы на диаметр отводящих кранов,то есть 1" и сделать боковое подключение,я так и сделаю и позову их опять,пусть решают,ещё и застройщика призову.Краны 1" трубы 32мм правильно я понимаю? Удобно ими работать,никогда не делал больше 25мм
Регистрация: 12.05.2009
08.03.2015 в 22:18:29
#5070331
1" краны - 32 мм ППР, да. Штрабить только глубоко придётся, больше никаких сложностей.
Нынешнее подключение по-быстрому изменить на боковое почему не хотите? Одну из труб отключить от низа ПС и переложить к верху.
Регистрация: 01.04.2014
09.03.2015 в 08:01:28
#5070813
Mazayac написал : Нынешнее подключение по-быстрому изменить на боковое почему не хотите? Одну из труб отключить от низа ПС и переложить к верху.
Я буду переделывать на боковое (прислушиваюсь к советам спецов,тем более земляк,я родом с г.Выкса Нижегородской) и трубы меняю рехау 20мм на ППР 32мм
Регистрация: 12.05.2009
09.03.2015 в 12:09:47
#5071117
Russy, что там Вам популярно объяснили? Что нужно поставить запрещённый всеми техническими и человеческими нормативами кран на байпас? Остальную чушь, вроде "категорически запрещено использование переходника с полотенцесушителя с меньшим диаметром, чем диаметр труб" - даже комментировать лень.
Вот настоящая статья, с кучей примеров, контрпримеров, рекомендациями по выбору оптимального варианта подключения, диаметров труб, уклонов и с разъяснениями почему так работает, а этак - не работает:
Регистрация: 01.04.2014
09.03.2015 в 12:48:58
#5071176
Mazayac написал : Лишних иллюзий только не питаем, напомню: при нижней подаче в стояке боковое подключение однозначно работает только при незауженном стояке.
Я окончательно запутался,зачем мне тогда пытаться переделывать на боковое подключение(лишние штробы долбить,да и ПС мой предпологает нижнее и диагональное подключение) если боковое подключение при зауженом стояке ОДНОЗНАЧНО работать не будет
Регистрация: 12.05.2009
09.03.2015 в 13:04:40
#5071204
slava-5267, я Вам устал уже объяснять. Так что давайте в последний раз:
Всё, довольно.
Регистрация: 09.03.2015
14.03.2015 в 00:55:25
#5080193
Почитав все про подключение ПС, поняла , что у меня наихудший вариант: подача снизу, байпас смещен и заужен. Кроме того нижний отвод (ф40мм) на расстоянии 137см от пола, а верхний (тоже Ф40мм) на расстоянии 187см от пола. Да еще и смещенный байпас Ф25мм. Внимательно рассмотрев все схемы подключения в статье часто рекомендуемой здесь, поняла .что в моем случае возможно будет работать только схема 29, да и то только при хорошей циркуляции. С мечтой о высокой лесенке, я уже распростилась. Теперь мне осталась только Ника зигзагообразная высотой 50см и с боковым подключением? А будет ли эта схема работать по истечении, допусти 2-3 лет? Уважаемые гуру, подскажите работоспособную схему. Я бы нарисовала, но не умею вставлять картинки :help
Регистрация: 12.02.2008
14.03.2015 в 07:30:48
#5080349
Смещённый байпас практически гарантирует работоспособность ПС.
Регистрация: 09.03.2015
14.03.2015 в 11:00:06
#5080561
Доброе утро всем! А как же "При нижней подаче между отводами однозначно не должно быть никакого заужения! Оно будет препятствовать работе ПС вплоть до полной неработоспособности!". Это цитата из статьи. Просто в статье нет моего случая (смещенный и зауженный на 2 шага от стояка байпас, да еще и с нижней подачей воды).
Регистрация: 23.09.2012
14.03.2015 в 11:47:53
#5080611
chainik написал : А как же "При нижней подаче между отводами однозначно не должно быть никакого заужения!
Регистрация: 20.11.2008
14.03.2015 в 12:01:15
#5080626
АлекСАН_dr написал : Смещённый байпас практически гарантирует работоспособность ПС.
да уж понятно. Девяностоградусный поворот оказывает не менее благотворное влияние на поток, чем уменьшение сечения на два диаметра например, но при этом соблюдены формальности
Только в нашей сказке так не будет, а будет теплый стояк горячего водоснабжения, насколько теплый будет зависеть от числа воспользовавшихся идеей смещенного байпаса в сочетании с 16 подводкой к пс на конкретном стояке.
Регистрация: 09.03.2015
14.03.2015 в 13:48:37
#5080764
master.msk написал : да уж понятно. Девяностоградусный поворот оказывает не менее благотворное влияние на поток, чем уменьшение сечения на два диаметра например, но при этом соблюдены формальности Только в нашей сказке так не будет, а будет теплый стояк горячего водоснабжения, насколько теплый будет зависеть от числа воспользовавшихся идеей смещенного байпаса в сочетании с 16 подводкой к пс на конкретном стояке.
К сожалению, "воспользовавшихся идеей смещенного байпаса" будет все 17 этажей, т.к. новостройка сдавалась уже с таким байпасом. И УК не разрешает вмешиваться в стояк. Но труба (стояк) пока очень горячая.
Регистрация: 09.03.2015
14.03.2015 в 14:37:25
#5080854
Видать правду говорят - нужда всему научит! Научилась вставлять фотку. Итак имеем стояк со смещенным и зауженным байпасом. Отводы заканчиваются шаровыми кранами Ду32мм. Сантехник предлагает этим же диаметром пройти горизонтально от отводов и только перед ПС перейти на диаметр ПС. Как видите получаются еще по 2 угольника от каждого отвода. До ПС – 1м. Стояк полипропилен. Сантехник сказал, что никаких уклонов к ПС и от него он сделать не сможет, т.к. ПП-трубы можно вести только горизонтально и что никакой ПС выше 500мм не пойдет. А у меня ванна 7,5 кв.м. И я боюсь, что при таком маленьком ПС будет холодно. Он предлагает сделать теплый электрический пол в ванной, на что муж никак не соглашается. Почему муж не занимается всем этим? Да просто он еще больший чайник, чем я. Ну и как мне сделать, чтобы как пишет master.msk и волки были сыты и овцы целы? ПС еще не покупала, никак не могу определиться с рабоче схемой. Нижнее подключение ПС не пройдет, т.к. ПС тогда буде задран к потолку.
Регистрация: 20.11.2008
14.03.2015 в 14:56:24
#5080900
chainik написал : Ду32мм. Сантехник предлагает этим же диаметром пройти горизонтально от отводов и только перед ПС перейти на диаметр ПС
Это все разные значения, пропилен 32 и есть "диаметр пс"
Определитесь с местоположением и размером пс, затем переделайте стояк с отводами на 3-4 см больше высоты пс. Естественно отводы должны быть от прямого , и без заужения участка стояка, т.к подача нижняя, а размеры компенсатора на стояке надо вынести выше и ниже отводов. "Смещенный байпас" - компенсатор прежде всего в данном случае. Трубы от стояка= ровно к пс c уклонами по 1.5-2 см, диаметр 25 достаточно.
Регистрация: 09.03.2015
14.03.2015 в 15:37:53
#5080972
master.msk написал : Это все разные значения, пропилен 32 и есть "диаметр пс"
пропилен 40, а краны на нем Ду32 [/QUOTE]Определитесь с местоположением и размером пс, затем переделайте стояк с отводами на 3-4 см больше высоты пс. Естественно отводы должны быть от прямого , и без заужения участка стояка, т.к подача нижняя, а размеры компенсатора на стояке надо вынести выше и ниже отводов. "Смещенный байпас" - компенсатор прежде всего в данном случае. Трубы от стояка= ровно к пс c уклонами по 1.5-2 см, диаметр 25 достаточно.[/QUOTE] Местоположение ПС сразу за стенкой (см. картинку). Т.е. до ПС - 1м. "стояк с отводами на 3-4 см больше высоты пс" мне никто не даст переделать. Он так и останется со смещенным и зауженным байпасом. А уклоны сантехник говорит, что невозможно выполнить на таком коротком участке труб.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
