Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

27.09.2015 в 20:42:18

#5381295

Алекс Дож, выше Вы привели схему, нарисованную лично мной :) Поэтому я не стал писать "да, всё будет ОК", но работать действительно будет, примеры реального воплощения выкладывались в этой ветке неоднократно.

0
Аватар пользователя
j-j

Местный

Регистрация: 08.07.2015

Ижевск

Сообщений: 66

27.09.2015 в 21:31:53

#5381365

Всем большое спасибо за советы и разъяснения)

0
Аватар пользователя
Алекс Дож

Местный

Регистрация: 04.09.2015

Москва

Сообщений: 16

27.09.2015 в 22:30:29

#5381477

Mazayac, Тогда завтра еду покупать богему с полкой 600х500 :-) Остается только решить как лучше подключать, то как выше на рисунке(нижнее), или как тут(боковое подключение)? Я так понял воздух в любом случае будет и нужно будет в верхний правый угол при любом типа подключения ставить клапан?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

27.09.2015 в 22:49:47

#5381514

Для рис. 16 поставите кран маевского, идущий в комплекте с ПС. Сверху справа или слева - неважно. Вдобавок схема не зависит вообще ни от чего: ни от направления подачи, ни от заужения стояка или его отсутствия. Для рис. 15 понадобится отдельная деталь, недешёвая: http://www.sunerzha.com/productions/additional/infodetail.php?IB=21&IP=5829&IS=102&IM=R Заужение стояка (Вы уверены, что его нет?) повредит ей при нижней подаче.

0
Аватар пользователя
Алекс Дож

Местный

Регистрация: 04.09.2015

Москва

Сообщений: 16

28.09.2015 в 00:20:52

#5381640

Mazayac, Заужения стояка нету. Подача воды идёт сверху. При данном раскладе устанавливая ПС как на рис 15 не хватит клапана маевского идущего в комплекте? Как я понимаю клапан маевского и уголок со спускным клапаном выполняют одну и ту же роль или я не прав?

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

28.09.2015 в 00:39:48

#5381662

Алекс Дож, если уверены что подача сверху, то лучше сделать диагональное подключение. Вход на верх слева, выход с низа справа.(по рисунку). Вход теплоизолировать, выход- нет. Выход лучше вообще замонолитить.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.09.2015 в 07:38:09

#5381743

Алекс Дож написал : Mazayac, Заужения стояка нету. Подача воды идёт сверху. При данном раскладе устанавливая ПС как на рис 15 не хватит клапана маевского идущего в комплекте? Как я понимаю клапан маевского и уголок со спускным клапаном выполняют одну и ту же роль или я не прав?

Раз нет заужения - направление подачи неважно. С этим разобрались. Для рис. 15 не хватит крана из комплекта, посмотрите внимательно на ссылку, где приведён чертёж спец-уголка. Там спускник встроен в уголок. Если поставите обычный уголок из комплекта - ПС не будет работать! Надо наглядный рисунок сделать, где будет видно, в каком месте конструкции при этом стоит воздух, препятствуя циркуляции через ПС.

АлекСАН_dr, зачем давать бессмысленные советы? Диагональное подключение не даст никакого заметного эффекта, хоть сверху подача, хоть снизу. И делать зачем-то акцент на верхней - просто смешно при несмещённом и незауженном байпасе. Ну вот будет подача снизу - и что, диагональ не заработает что-ли? Запустится точно так же как и боковое, плюс-минус пара процентов эффективности. Хотя нет, вру. Разница будет 0% Простая аналогия: для биметаллических радиаторов разные источники рекомендуют переходить с бокового на диагональное подключение при кол-ве секций больше 8-10. А полотенцесушитель - это жалкие два вертикальных коллектора, т.е. грубый эквивалент двухсекционного радиатора.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

28.09.2015 в 09:03:35

#5381815

Диагональ для того чтобы увеличить теплосъём с отводящей трубы. Если в установившемся режиме дельта Т между всем объёмом "ПС + подводка" и Т стояка есть некоторая константа ("средняя температура по больнице" ), это увеличит Т самого ПС. Проверено на практике.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.09.2015 в 12:35:24

#5382063

АлекСАН_dr, то есть нижний отвод подключить к дальней точке ПС? Понял идею. Извините за категоричность высказываний. Только вот без изоляции пластиковые трубы всё равно замуровывать не рекомендуется, поэтому эффект будет минимальным. А нержавейка под пресс у нас жуткая экзотика. Надо Валтеком разжиться на пробу.

0
Аватар пользователя
hinkus

Местный

Регистрация: 30.09.2015

Москва

Сообщений: 8

30.09.2015 в 08:40:00

#5384851

Mazayac, спасибо за советы, дополните плизз, У нас вариант когда подача снизу, 2 отвода на трубе, один на высоте 1100, другой 1600. согласно http://www.sunerzha.com/technics/articles/?news=417380 надо делать по рис. 15; вопрос, если ПС(сунержа богема 1000х400) лесенка, то при данной схеме (боковое подключение) ПС покупать с перемычкой или нет? И куда делать уклон обратки от ПС к трубе, после вертикального участка, вверх или вниз ? Спасибо.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

30.09.2015 в 08:57:02

#5384868

hinkus, перемычка в ПС вредна всегда! Берите без неё. Уклон - спуском от ПС к стояку, либо просто горизонталь (если трасса короткая и сможете выдержать уровень). Нижний отвод по-возможности не теплоизолировать, верхний - в теплоизоляцию. Для этого варианта одним ПС не обойтись, обязателен ещё один элемент: http://www.sunerzha.com/productions/additional/infodetail.php?IB=21&IP=5829&IS=102&IM=R Ну и повторюсь: для этой схемы при нижней подаче в стояке обязательно отсутствие заужений байпаса, явных (труба меньшего диаметра, сжим) или скрытых (варварски вваренные внутрь шайбы-гайки).

0
Аватар пользователя
hinkus

Местный

Регистрация: 30.09.2015

Москва

Сообщений: 8

30.09.2015 в 10:26:52

#5384967

Mazayac, благодарю! Трасса 2 метра, как понял, подающая и обратка трубы ПС делать с уклоном, подключение низа ПС будет на высоте 1150 (допустимо1250), а обратка, после вертикали, начинает наклон к трубе стояка на высоте 1650 (1750). Отдельное спасибо за http://www.sunerzha.com/productions/additional/infodetail.php?IB=21&IP=5829&IS=102&IM=R

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

30.09.2015 в 14:51:53

#5385385

hinkus, в Вашем случае можно обойтись без спец-уголка, пустив верхний отвод к левому нижнему углу ПС. Схема "низ-низ" также обязана заработать. Опять же ничто не мешает потратить рублей 500-900 на натурный эксперимент, собрав времянку из дешёвых ППР фитингов и труб (турецких/китайских/русских).

0
Аватар пользователя
hinkus

Местный

Регистрация: 30.09.2015

Москва

Сообщений: 8

30.09.2015 в 16:35:32

#5385538

Mazayac, получается, такие схемы имеют право жить? Точно, экспериментально проверить не помешает, на металлопластике 20 собрать недолго...

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

30.09.2015 в 17:25:31

#5385610

hinkus, да, эти варианты ОК.

0
Аватар пользователя
hinkus

Местный

Регистрация: 30.09.2015

Москва

Сообщений: 8

30.09.2015 в 17:57:06

#5385636

Mazayac, логику понял, осталось определиться со схемой... Благодарю.

0
Аватар пользователя
Mr.White

Местный

Регистрация: 02.05.2012

Донецк

Сообщений: 41

01.10.2015 в 16:22:56

#5386925

Приветствую. Помогите с сабжем, пожалуйста. Исходные: частный дом, двухконтурный котел, двухтрубная система, полипропилен 25 мм, п/с - "змейка" 3/4. Подключать п/с планирую в отопительный контур, так как контур ГВС в котле пока что использоваться не будет. Подключение с байпасом через шаровые краны. Вопрос в том, куда врезать, в подачу или обратку? Или такое подключение моветон, и нужно подключать через радиаторную арматуру, и балансировать вместе с остальной системой (лишний головняк, имхо)? Спасибо всем откликнувшимся.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

01.10.2015 в 17:02:32

#5386985

Вообще ПС от радиатора в плане подключения не отличается. В чём проблема подключить его через пару вентилей?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

01.10.2015 в 18:15:28

#5387062

Mr.White написал : нужно подключать через радиаторную арматуру, и балансировать вместе с остальной системой?

Да, балансировать ПС так же как и остальне радиаторы. Для этого на ПС должна быть установлена балансировочная арматура.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

02.10.2015 в 00:13:20

#5387551

Mr.White написал : п/с - "змейка" 3/4.

Inch1964 написал : Да, балансировать ПС так же как и остальне радиаторы.

Inch1964, уверены? или невнимательно прочитали? :eek:

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.10.2015 в 11:35:31

#5387935

АлекСАН_dr написал : Inch1964, уверены? или невнимательно прочитали?

Всё может быть, конечно. Но было написано:

Mr.White написал : Исходные: частный дом, двухконтурный котел, двухтрубная система, полипропилен 25 мм, п/с - "змейка" 3/4. Подключать п/с планирую в отопительный контур, так как контур ГВС в котле пока что использоваться не будет. Подключение с байпасом через шаровые краны. Вопрос в том, куда врезать, в подачу или обратку? Или такое подключение моветон, и нужно подключать через радиаторную арматуру, и балансировать вместе с остальной системой (лишний головняк, имхо)?

Mr.White, П.С. В двухтрубной системе НЕЛЬЗЯ ставить замыкающие участки (байпасы) на отопительные приборы. Никакого байпаса быть не должно у полотенцесушителя при подключении к двухтрубной СО.

Также арматура (термоклапан), которой присоединен ПС к двухтрубной СО, должна обладать повышенным гидравлическим сопротивлением и иметь: либо преднастройки (как на приведенной схеме), либо должен отдельно устанавливаться балансировочный клапан (как и для радиаторов).

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Mr.White

Местный

Регистрация: 02.05.2012

Донецк

Сообщений: 41

02.10.2015 в 11:53:51

#5387958

В двухтрубной системе НЕЛЬЗЯ ставить замыкающие участки (байпасы) на отопительные приборы. < Ну, это надо быть совсем уж, чтобы влепить байпас при двухтубке (хотя, видимо, бывает еще и не такое). Смысл его установки в такой системе от меня ускользает. Я, видимо, не совсем ясно изложил. Изначально хотелось сделать врезку п/с только в обратку или подачу СО, чтобы не возится с еще одним балансировочным клапаном. Думаю, байпас в таком случае совсем не лишний. P.S. До чего же кривой движок форуму прикрутили. Как цитату закрыть непонятно. Функционала ноль.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.10.2015 в 13:16:32

#5388061

Mr.White написал : Я, видимо, не совсем ясно изложил. Изначально хотелось сделать врезку п/с только в обратку или подачу СО, чтобы не возится с еще одним балансировочным клапаном. Думаю, байпас в таком случае совсем не лишний.

Далеко не с любой конструкцией ПС можно будет подключить с гравитационной циркуляцией через ПС. А это именно Вы и хотели, как понял. Лучше бы Вы не мучались изобретением уже изобретенного, и подключили ПС к двухтрубной СО по стандарту. И опять же байпас будет вреден даже при таком подключении. Также термоклапан (вентиль) будет уже сложнее и дороже установить при гравитационной циркуляции через ПС. Также при работе термоголовок на других ОП (радиаторах) гравитационная циркуляция может работать нестабильно.

П.С. Двухконтурный котел - это зло!

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Mr.White

Местный

Регистрация: 02.05.2012

Донецк

Сообщений: 41

02.10.2015 в 13:58:45

#5388117

В настенных котлах циркуляционные насосы ведь стоят, но при этом и система все равно гравитационная? P.S. А почему двухконтурники зло? Если не затруднит, можно ссылочку, чтобы почитать?

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

02.10.2015 в 14:10:31

#5388127

Mr.White написал : В настенных котлах циркуляционные насосы ведь стоят, но при этом и система все равно гравитационная?

Гравитационная циркуляция - это когда ВООБЩЕ без насоса. У настенников может быть исключительно ТОЛЬКО принудительная циркуляция.

Mr.White написал : А почему двухконтурники зло?

Потому, что комфортнее, надежнее и экономнее (на итоге пары лет) одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева. Тогда ПС подключается к обратке рециркуляции ГВС (а не к отоплению) и работает и летом.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
GSV81

Местный

Регистрация: 10.06.2015

Самара

Сообщений: 69

03.10.2015 в 21:00:23

#5389556

Добрый день

посмотрите, пож на фото. Это краны на 3/4. Далее будет креиться полотенчик-лесенка, тоже 3/4. Мне надо чтобы от этого крана отходила хромированная труба, под стиль полотенчика, чтобы из короба не выглядывало ничего некрасивого. Для одного полотенчика надо отвод сантиметра на 4-5, а а для другого на 9 см. Чем это можно сделать ?

0
Аватар пользователя
Darra

Местный

Регистрация: 05.10.2015

Черноголовка

Сообщений: 7

05.10.2015 в 01:02:22

#5390926

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, возможен ли технически грамотный перенос полотенцесушителя на стену, противоположную стояку? Вводные данные видно на фото и схемах. Хотелось бы перенести полотенцесушитель в место, обозначенное на планировке как "Вар.2" :flirt

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.10.2015 в 01:20:37

#5390937

Darra, если в стояке подача сверху, а ПС по высоте поместится между отводами, то без проблем, согласно условиям для рис. 22: http://www.sunerzha.com/technics/articles/?news=417380

0
Аватар пользователя
Darra

Местный

Регистрация: 05.10.2015

Черноголовка

Сообщений: 7

05.10.2015 в 15:39:32

#5391442

Mazayac, спасибо за ответ! То есть расстояние, на которое переносится ПС, при этом не критично?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.10.2015 в 15:57:28

#5391457

Darra, Вы невнимательно прочитали мою ссылку, под рисунком есть раздел "условия работоспособности схемы", там есть данные по максимальной удалённости ПС от стояка. Но гораздо бОльшую роль играют остальные пункты списка, поэтому прочитайте их всё же.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу