Аватар пользователя
minal1944

Местный

Регистрация: 17.12.2013

Москва

Сообщений: 411

04.02.2016 в 11:37:15

#5542878

Mazayac написал: minal1944, выкинуть американку не получится.

Mazayac, не получится, потому что торец резьбы на теле крана тонкий и будет резать прокладку? Или там резьба специфическая?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

04.02.2016 в 13:13:59

#5543023

Американка специально сделана острым конусом, прокладке там не место.

0
Аватар пользователя
minal1944

Местный

Регистрация: 17.12.2013

Москва

Сообщений: 411

04.02.2016 в 14:08:59

#5543122

Mazayac написал: Американка специально сделана острым конусом, прокладке там не место.

Mazayac, спасибо большое за помощь! Значит буду менять.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

04.02.2016 в 14:19:11

#5543132

На кранах бугатти с американкой прокладка в форме кольца. Она вдавливается в этот "острый конус". ............. Американка- это прямой сгон. Нужен для соединения деталей при отсутствии возможности вкрутить одну в другую. Если есть возможность вкрутить ПС сразу в кран без американки (сгона) - вкручивайте.))

0
Аватар пользователя
minal1944

Местный

Регистрация: 17.12.2013

Москва

Сообщений: 411

04.02.2016 в 14:41:30

#5543152

АлекСАН_dr написал: На кранах бугатти с американкой прокладка в форме кольца. Она вдавливается в этот "острый конус". ............. Американка- это прямой сгон. Нужен для соединения деталей при отсутствии возможности вкрутить одну в другую. Если есть возможность вкрутить ПС сразу в кран без американки (сгона) - вкручивайте.))

Да, именно так на моем кране и сделано. Но меня смущает один момент: как я понимаю, кромка на кране с американкой более узкая(за счет конуса под круглую прокладку). Не будет ли прорезать эта кромка прокладку полотенцесушителя?

0
Аватар пользователя
Alexey77

Местный

Регистрация: 09.04.2014

Москва

Сообщений: 127

04.02.2016 в 14:45:18

#5543162

minal1944 написал:

АлекСАН_dr написал: На кранах бугатти с американкой прокладка в форме кольца. Она вдавливается в этот "острый конус". ............. Американка- это прямой сгон. Нужен для соединения деталей при отсутствии возможности вкрутить одну в другую. Если есть возможность вкрутить ПС сразу в кран без американки (сгона) - вкручивайте.))

Да, именно так на моем кране и сделано. Но меня смущает один момент: как я понимаю, кромка на кране с американкой более узкая(за счет конуса под круглую прокладку). Не будет ли прорезать эта кромка прокладку полотенцесушителя?

Тут имеется ввиду, что если можно вкрутить стационарный фитинг, то его можно без американки. А если выбирать между плоской накидной гайкой и конусом американки, то лучше одно на второе не ставить, под прокладку плоской гайки нужна плоскость. Те же коллекторы выпускаются в двух вариантах, под евроконус и под плоскую прокладку. Здесь аналогично.

PS: а кран нельзя перенести к стояку? Обычно перекрывается у стояка, а оттуда ведется подводка труб к ПС, если я ничего не путаю...

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

04.02.2016 в 15:55:39

#5543322

АлекСАН_dr, на множестве американок прокладка в форме кольца, и что теперь, можно выбросить часть американки и прикрутить на её место накидную гайку с плоской прокладкой?

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

04.02.2016 в 19:00:55

#5543635

Mazayac написал: АлекСАН_dr, на множестве американок прокладка в форме кольца, и что теперь, можно выбросить часть американки и прикрутить на её место накидную гайку с плоской прокладкой?

Где и что я напостил такого из чего следует такой вывод??

0
Аватар пользователя
minal1944

Местный

Регистрация: 17.12.2013

Москва

Сообщений: 411

04.02.2016 в 21:13:12

#5543920

Alexey77 написал:

minal1944 написал:

АлекСАН_dr написал: На кранах бугатти с американкой прокладка в форме кольца. Она вдавливается в этот "острый конус". ............. Американка- это прямой сгон. Нужен для соединения деталей при отсутствии возможности вкрутить одну в другую. Если есть возможность вкрутить ПС сразу в кран без американки (сгона) - вкручивайте.))

Да, именно так на моем кране и сделано. Но меня смущает один момент: как я понимаю, кромка на кране с американкой более узкая(за счет конуса под круглую прокладку). Не будет ли прорезать эта кромка прокладку полотенцесушителя?

Тут имеется ввиду, что если можно вкрутить стационарный фитинг, то его можно без американки. А если выбирать между плоской накидной гайкой и конусом американки, то лучше одно на второе не ставить, под прокладку плоской гайки нужна плоскость. Те же коллекторы выпускаются в двух вариантах, под евроконус и под плоскую прокладку. Здесь аналогично.

PS: а кран нельзя перенести к стояку? Обычно перекрывается у стояка, а оттуда ведется подводка труб к ПС, если я ничего не путаю...

У меня тяжелый случай: стояк проходит вне короба, так что все на виду )) Сегодня привез ПС и понял почему нельзя: у крана с американкой на 3/4 диаметр резьбы на кране, на которую накручивается сгон, составляет 1 дюйм. То есть, опять муфту городить )) Теперь я понял, что имел ввиду Mazayac, когда говорил, что выкинуть сгон не получится)) Спасибо всем за помощь!

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

04.02.2016 в 22:20:29

#5544048

*minal1944**, Лучше заменить краны с американками на НР\ВР. Отводы к стояку нужно приваривать вместе с накрученным ПС обеспечив его защиту от сварочных брызг. Так Вы обеспечите нужное межцентровое расстояние и соосность. Иначе потом тут будете спрашивать как исправить неисправимое.. Я бы оправку сделал под ПС, но Вы понимаете в каком направлении нужно думать..)

0
Аватар пользователя
minal1944

Местный

Регистрация: 17.12.2013

Москва

Сообщений: 411

04.02.2016 в 23:00:43

#5544138

АлекСАН_dr, спасибо за подсказку. У нас в доме стояк ПС выполнен полипропиленом, поэтому, как я понимаю, придется собрать ПС с кранами и комбинированной муфтой, а потом уже впаять их в отводы от трубы.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

04.02.2016 в 23:39:52

#5544202

minal1944 написал: собрать ПС с кранами и комбинированной муфтой, а потом уже впаять их в отводы от трубы.

Именно так. Обратная последовательность- лотерея с вероятностью течей прокладок и прочими гиморами. Два паяльника желательно что б были.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.02.2016 в 10:55:08

#5544617

minal1944 написал: АлекСАН_dr, спасибо за подсказку. У нас в доме стояк ПС выполнен полипропиленом, поэтому, как я понимаю, придется собрать ПС с кранами и комбинированной муфтой, а потом уже впаять их в отводы от трубы.

Стоп-стоп. Фото стояка выложите с указанием желаемого местоположения нового полотенчика.

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

05.02.2016 в 12:51:10

#5544845

Добрый день. Напомню свою историю. Был заужен стояк и расстояние между отводами 300 мм. ПС на 600 мм. ПС был не холодный - когда чуть теплый, когда просто теплый.

Убрал заужение, пренес верхний отвод. Расстояние до пс около 1,3 м. Труба 25 ППР. Проложена с необходимыми уклонами.

Пс заработал. Но если честно я думал будет лучше. Сейчас по субъективным ощущениям его температура колеблется обжигающе горячо - горячо рука терпит - не очень горячо. Два вечера мониторил. Колебания температуры могут быть в течении 10-15 минут. Крайне не стабильная работа :( Также выявил, что колебания температуры сильнее всего во время активного слива канальи, то есть во время разбора. В эти моменты нижний кран может быть даже горячее верхнего.

Как стабилизировать его температуру на обжигающе горячо.? Посмотрите может я чего не правильно проложил. Уклоны от стояка верхний отвод вниз, нижний вверх.

ППР спаян без заужений, каждый стык за исключением монтажного проверял. Подводы в изоляции.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.02.2016 в 14:08:09

#5544955

EvgenyD, подача может менять направление в стояке в разное время. А осевой байпас у Вас заужен. Чего жы Вы хотите, когда гравитационная циркуляция через Ваш ПС запирается при нижней подаче и зауженном байпасе? Необходимые условия для каждой схемы подключения ПС к стояку описаны в СТАТЬЕ

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.02.2016 в 14:10:24

#5544963

EvgenyD, "убрал заужение" - а что же мы видим на втором фото, старую раскладку? Новую давайте.

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

05.02.2016 в 14:20:41

#5544974

Inch1964, Mazayac, простите, наверное какая то ошибка форума. Я третью фотку вижу. Продублирую как стало. На всякий случай напомню, нижняя подача.

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

05.02.2016 в 14:26:20

#5544984

Inch1964 написал: EvgenyD, подача может менять направление в стояке в разное время. А осевой байпас у Вас заужен. Чего жы Вы хотите, когда гравитационная циркуляция через Ваш ПС запирается при нижней подаче и зауженном байпасе? Необходимые условия для каждой схемы подключения ПС к стояку описаны в СТАТЬЕ

По условиям к рис. 12 у меня не выполняется только подводка ППР25. Не ужели это так критично. Пока можно, может от шаровых кранов 3/4 проложить ППР 32. Это улучшит работу?

Я хочу отметить что меня в принципе устраивает работа ПС. Но если можно сделать лучше почему бы не попробовать.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.02.2016 в 14:57:34

#5545047

EvgenyD - При Вашей длине подводки к ПС, желательно у подводки иметь ВНУТРЕННИЙ диаметр не менее ду20, а этому соответствует ППр 32мм, но не ППр 25мм, у которого внутр.диаметр около 16,6 мм.

Причем ППр трубу нужно утеплить энергофлексом по нескольким причинам. В том числе байпас нужно утеплить.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.02.2016 в 15:02:54

#5545060

EvgenyD, так у Вас трассы до ПС выполнены 20-й трубой? Минимум нужно 25-й армированной (у неё внутренний диаметр больше). 32-й конечно вообще идеально для "эмки".

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

05.02.2016 в 15:17:40

#5545093

Mazayac - Нет нет. Подводки ППР 25 Экопластик Фибер. ПС тестируется с утепленными подводками. Просто на фото сразу после монтажа.

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

05.02.2016 в 15:24:02

#5545104

Mazayac, Inch1964,

Если после шаровых проложу ППР 32 будет лучше, принимаю во внимание что отвод на ПС 40-25-40 и кран 3/4? Насколько это решение улучшит работу ПС.

Все таки узкое горлышко в виде тройника и крана 3/4. Стоит ли овчинка выделки. Кран Бугатти полнопроходной.

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

05.02.2016 в 15:28:03

#5545109

Inch1964 написал:

Причем ППр трубу нужно утеплить энергофлексом по нескольким причинам. В том числе байпас нужно утеплить.

Утеплить весь стояк или только байпас? Повторюсь что сейчас подводка вся утеплена, кроме ШК. Я даже пробовал низ без утепления, что бы дельту Т побольше сделать. В этом случае очень сильный градиент температур верх-низ получается. Не понравилось.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.02.2016 в 15:51:24

#5545141

Очень странный эффект в таком случае. Отсутствие утепления нижнего отвода наоборот обязано улучшать прогрев.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

05.02.2016 в 18:52:37

#5545396

Нижнюю трубу нужно замуровать. Я один раз так вылечил. Ситуация один в один была с той разницей что расстояние было больше.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.02.2016 в 20:50:28

#5545555

EvgenyD написал: Утеплить весь стояк или только байпас?

Можно и весь стояк. Но писал конкретно: "Утеплить байпас"... Вроде по-русски...

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

05.02.2016 в 20:52:40

#5545561

EvgenyD написал: Я даже пробовал низ без утепления, что бы дельту Т побольше сделать. В этом случае очень сильный градиент температур верх-низ получается. Не понравилось.

Нужно не только дельту Т пытаться увеличить для повышения гравитационного напора, но и уменьшить циркуляционные потери, сделав диаметры труб приемлемыми.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
minal1944

Местный

Регистрация: 17.12.2013

Москва

Сообщений: 411

05.02.2016 в 21:46:07

#5545661

Mazayac, у меня сейчас ограниченные возможности нарисовать на фотографии место установки, попробую скомбинировать. Идея такая: вместо m-образного ПС который указан на схеме, поставить лесенку ( сунержа богема 800х500) с боковым подключением. Стояк полипропилен 25. ПС почти вплотную к стояку.

Mazayac написал: Стоп-стоп. Фото стояка выложите с указанием желаемого местоположения нового полотенчика.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

05.02.2016 в 23:13:55

#5545789

minal1944, Вы уверены, что подача в стояке сверху? При нижней эта схема не будет работать!

0
Аватар пользователя
EvgenyD

Местный

Регистрация: 13.01.2014

Ярославль

Сообщений: 142

05.02.2016 в 23:40:51

#5545832

Как считаете стоит переделать или нет?

Сделал замеры мультиметром с термопарой . Верх скачет 50-44 низ поменьше

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу