Как правильно подключить полотенцесушитель?

master.msk написал: Перед тем, как вваривать байпас, сварщик может его заузить скрытно, это его заработок, если не будет работать - он денег не получит. А потом читает здесь и смеется с того, как лучшие умы обсуждают скорость циркуляции в стояке

master.msk, более того - сварщики/сантехники практически всегда это делают, практически на автомате, и приходится отдельно уговаривать, чтобы не делали.... вплоть до расписки "под мою ответственность" :)

Олегович написал: Байпас кстати не всегда смещен, в свежих новостройках он не смещен ...

но в 99% случаев - заужен как минимум на 1 размер

Олегович написал: san-therm, вы можете предполагать что угодно, но я не выполнял никогда монтажи подводов к полотенцесушителям никак иначе кроме как на выложенном выше видео. Сложно сказать сколько именно водопроводов и соответственно полотенцесушитель я смонтировал, возможно гораздо меньше чем вы, потому что вода не мой профиль в отличии от радиаторов, но примерно штук 80 за 8 лет, но могу сказать уверенно, что мне не известно ни одного случая где на моем объекте не грел полотенцесушитель, вчера ставил устройства на очередном санузле, полотенцесушитель стоит на противоположной стене, центр подключения сушилки между отводами, отводы с уклоном, стояк 1", байпас 3/4", смещенный, краны на п/с 3/4", прокладка труб нержавейка под пресс 22мм, сушилка горячая до последней перекладины. К сожалению доказать не могу, скину ссылку заказчику, может подтвердит...

Олегович, Приветствую уважаемых участников форума! Специально зарегистрировался, раньше только много читал. Меня зовут Игорь, я - тот самый заказчик, полностью подтверждаю информацию, полотенцесушитель полностью прогревается до верхней перекладины, а их там 11 (высота болье метра), так, что невозможно держать руку более 3-х секунд. Отдельная благодарность мастеру :applause: за переход на 3/4, раньше была полдюймовая разводка, при спуске воды в унитазе или включении кухонного смесителя под душем нередко обжигались.

BV написал: но в 99% случаев - заужен как минимум на 1 размер

и раз работает, значит не в направлении потока дело, всмысле как действия, а не как характеристики, а в том что естественная циркуляция происходит. Собственно у меня дома так, несмещен, но заужен по проекту, сушило из двух цилиндров Д50 1200*500 а между ними перекладины, даже часто вбрасываемая проблема спуска воздуха отсутствует, за 4 года ни разу не спускал, довольно быстро сам растворяется под двлением.

igordom написал: Отдельная благодарность мастеру :applause: за переход на 3/4, раньше была полдюймовая разводка, при спуске воды в унитазе или включении кухонного смесителя под душем нередко обжигались.

все удивятся, за исключением опытных мастеров, 1/2" в 99,9 % российских квартир...по крайней мере я кроме как на своих объектах нигде не видел ни разу, а наблюдать приходится ежедневно.

Олегович написал: и раз работает, значит не в направлении потока дело, всмысле как действия, а не как характеристики, а в том что естественная циркуляция происходит.

Вовсе не факт - может значить, что перепад давлений от циркуляции по стояку, сильнее гравитационного напора. В принципе это можно проверить пирометром, либо тепловизором. Либо наоборот - скорость незначительна, перепад давлений от циркуляции по стояку невелик, работает на гравитации.

То есть при некоторых условиях эта схема может работать и "спереди и сзади" :), а при некоторой скорости в стояке и заужении - либо начать работать плохо, либо и вовсе встать.

Но как правило, скорость в стояке - величина переменная от расхода, поэтом промежуточное положение "плохо, или встает" проскакивает, поэтому - схема прокатывает - но бывают и исключения.

Ну как-то так :)

И да, есть еще правило - для нормальной гравитационной работы ОП - центр нагрева источника должен быть ниже геометрического центра отопительного прибора. Чем больше эта разница - тем больше гравитационный напор. И еще, есть еще аксиома: "физику не наеш...шь" (С) :)

Олегович написал: igordom написал: Отдельная благодарность мастеру :applause: за переход на 3/4, раньше была полдюймовая разводка, при спуске воды в унитазе или включении кухонного смесителя под душем нередко обжигались.

все удивятся, за исключением опытных мастеров, 1/2" в 99,9 % российских квартир...по крайней мере я кроме как на своих объектах нигде не видел ни разу, а наблюдать приходится ежедневно.

Немного добавлю. При нормальном давлении в стояке, нормальном проходе отводов, и правильно собранной схеме и 1/2 хватает "за глаза". А вот эта тема

Олегович написал: при спуске воды в унитазе или включении кухонного смесителя под душем нередко обжигались

легко решается поджатием коллектора на унитаз и смеситель. Ну это для тех кто в теме, а клиенты могут свято верить, что без ввода 3/4 - "ну никак не обойтись" ;)

Олегович, Со всем уважением к Вашим работам, но истина - дороже :)

BV написал: легко решается поджатием коллектора на унитаз и смеситель.

а меня лично бы не устроило что унитаз будет заполняться дольше, иногда бывают ситуации что приходиться ждать...про смеситель мойки то же самое, напрример мытье ягод в дуршлаке со слабым напором, это мазохизм

да и ко всему прочему, производительность трубопровода приятно увеличивается, тут надеюсь спорить никто не будет, соответственно душ принимать, сплошное удовольствие кстати не стоит забывать что не только в диаметре дело, а также в производительности редуктора, и если у вас миньон за 700р, то не видать вам хорошего напора

И в догонку, вместо мнений и субъективных домыслов, технические данные

я смотрю обсудить истину с техническим каталогом Valtec из тех кто в теме нашлось не сильно много)

Олегович, ээээ... А какое отношение это имеет к теме?

Mazayac написал: Олегович, ээээ... А какое отношение это имеет к теме?

Mazayac, зачем мне тратить время чтобы бы вам объяснить простые вещи понятные вам и так?)

Всем добрый день! 29 числа установили Сунержу Флюид (боковое или вертикальное, байпас зауженный), все работало и хорошо прогревался. 30 числа пришел сварщик переваривать отводы ХВС и ГВС и стал говорить, что лучше диагональное подключение. Посмотрел в паспорт ПС, оказалось, что я взял без перемычки внутри ПС, то есть для нижнего или диагонального подключения. Ну и взял и переделал... А он перестал греться по всей длине. Ввверх очень горячий, низ просто теплый. Вот думаю как так? Имеет смысл подводы к ПС поменять местами? Байпас уже не хочу переделывать, в третий раз придется вызывать... И еще, после моих мучений, решили проверить стояк, он оказался теплым ниже нижнего отвода. Оказывается, сотрудник из УК забыл там что-то открыть или включить. Но ПС не заработал как при боковом. ПС к водорозеткам и там и там был подключен через эксцентрики из комплекта 1/2 на 3/4. Купил бочонки на 3/4, поменяю их позже. Краны на отводах 1 дюйм, труба рехау стабил 25 мм, водорозетки ПС 3/4

sherandrey, нижняя подача, зауженный байпас, боковое/диагональное подключение - получается конфликт естественной циркуляции в ПС и принудительной в стояке - отсюда нестабильность работы ПС. Всё старо и знакомо. Пробуйте вернуться к боковому. Перемычка вредит при любом варианте.

Олегович написал:

BV написал: легко решается поджатием коллектора на унитаз и смеситель.

а меня лично бы не устроило что унитаз будет заполняться дольше, иногда бывают ситуации что приходиться ждать...про смеситель мойки то же самое, напрример мытье ягод в дуршлаке со слабым напором, это мазохизм

да и ко всему прочему, производительность трубопровода приятно увеличивается, тут надеюсь спорить никто не будет, соответственно душ принимать, сплошное удовольствие кстати не стоит забывать что не только в диаметре дело, а также в производительности редуктора, и если у вас миньон за 700р, то не видать вам хорошего напора

Олегович, Если от стояка 10...20 см трубы 1/2 и шаровый 1/2 и далее все 3/4, то разницы с отводом от стояка 3/4 и краном 3/4 вы практически не заметите. По Вашей же табличке можете прикинуть разницу в потере давления на 20см трубы

Табличка, да, "годная" - расход умывальника больше расхода душа :D

Олегович, Вы сами то хоть табличку смотрели? ;) Если да, то пробовали мыться под душем с расходом 5,4 л/мин? ;)

Понятно, что табл приборов притянута за уши для 12й трубы, но тем не менее ...

BV, я пробовал мыться с отводом и арматурой до коллектора 3/4" и мне достаточно ощущений чтобы не думать о расходе и вообще о каких либо проблемах.

BV, объясните мне тогда с какой целью хотя бы коллекторы с вентилями не выполняются 1/2"х1/2", вы ведь наверняка знаете как производители любят экономить каждый грамм латуни...а тут выбросили бы на рынок более экономную по цене и соответственно выгодную в глазах конечного потребителя модель...

Вроде видел где-то здесь FAQ по подключению полотенцесушителей в зависимости от высоты, типа подключения. Кто знает ?

Ну и вопрос: подача ГВ снизу, последний этаж, стоят изгибается на высоте 1.3 от пола и идет обратно вниз/в циркуляцию и уже от нее, а точнее сама эта обратная труба идет через полотенцесушитель без всяких байпасов - так было по проекту. Полотенцесушитель разумеется обычная гнутая дюймовая труба. Отводы на полотенцесушитель на высоте где-то 50см и 10см от пола, полотенцесушитель на той же высоте.

Сейчас хотим эту гнутую трубу демонтировать и поставить полотенцесушитель (шириной 60см) на стене на высоте груди-головы/стандартно, но с проходом через пол. Какой полотенцесушитель выбрать и какой тип подключения будут оптимальными/надо ли переваривать отводы ? Я правильно понимаю, что можно не переваривать, а подключить в диагональ: вход слева сверху, выход снизу справа ?

Mazayac, дело было не в бобине, как говорится. Рабочий, кто помогал монтировать, в другой раз не до конца открыл верхний отвод. На следующий день это обнаружили и исправили. Подача все-таки верхняя оказалась. Это и спасло меня от переделок. Сейчас ПС по всей площади очень горячий, не удержишь больше секунды руку на нем. И даже лучше греет, чем при боковом подключении.

SergeyE, http://www.sunerzha.com/technics/articles/index.php?news=417380 читайте здесь. Но в целом, здесь многие советуют нижнее подключение, так как ПС с ним гарантированно заработает, независимо от направления подачи и мощности циркуляции. Я бы тестировал временно на гибкой подводке, заработает или нет ПС.

sherandrey, а при нижнем подключении не возникнет завоздушивания ?

Олегович написал: BV, объясните мне тогда с какой целью хотя бы коллекторы с вентилями не выполняются 1/2"х1/2", вы ведь наверняка знаете как производители любят экономить каждый грамм латуни...а тут выбросили бы на рынок более экономную по цене и соответственно выгодную в глазах конечного потребителя модель...

Олегович, Вообще-то коллекторы изначально для отопления, и в т.ч. теплых полов где расход постоянный на всех ответвлениях. Т.е. суммарный расход есть всегда и он существенный.
Ну и в общем случае, надо знать/задавать расходы и считать потери давления. По расчетам смотреть - скажем допустимо падение расхода на 5% в душе из-за слива унитаза, или же мы считаем порогом 10%. Также есть еще один момент - если на входе 6-7 бар, и стоит качественный редуктор (вых 3бар ) с большим расходом сразу после ввода 1/2, перед коллектором, то существенного взаимовлияния не будет, тк редуктор скомпенсирует потери давления на входе увеличением скорости потока.

Весь спич к тому, что:

1. Не надо обобщать, а надо смотреть внимательно нюансы каждого случая - где-то хватит и 1/2 а 3/4 будет перебором - хуже не будет, но заметной разницы с грамотно сделанным входом 1/2 не получим.
2. Где-то 1/2 маловато будет.
3. Не вся правда в отводе от стояка - далее счетчик, который несмотря на ДУ20 может быть с пропускной способностью, как и у ДУ15 счетчика и тд - см п1 :)

Отвот от стояка длиной см 30 допустим, логически следуя "теории о полезности отводов тричетверти", можно также в любом месте врезать равной длины участок, т.к сопротивление потоку в любом месте, в здравом уме это выглядит например как труба 20 на смеситель ванны от коллектора, при том, что все остальные 16. Что касается "коллекторов на 3/4", правильно они называются ДУ20, где "У" условный диаметр, и он ничего общего не имеет с прямым участком той же стальной трубы 20, не говоря уже о ппр и полиэтилене

Подскажите, стоит ли ожидать проблем при такой схеме подключения. Подача воды верхняя. Хочу обратить внимание, что плечо обратки получилось короче чем со стороны подвода. Еще можно исправить. Вопрос, а стоит ли. Сегодня начал работать плиточник. Он и обратил внимание.

BV написал: Вообще-то коллекторы изначально для отопления, и в т.ч. теплых полов

особенно фаровские, где по кругу: раковина, бидэ, унитаз, и т.д. :yu:

вы кстати, правды ради, когда нибудь принимали душ в санузле где все от стояка 3/4" до коллектора? я неоднократно, но не у себя дома, всмысле в квартире, именно поэтому своим заказчикам с некоторых пор делаю так как комфортнее, у себя в квартире пошел 18мм медью до душа=>стиралку на паузу, рискнувший включить смеситель на кухне слышит громкий мат...(шутка)

StaFFias написал: Подскажите, стоит ли ожидать проблем при такой схеме подключения.

так установите полотенцесушитель и проверьте! я лично их не устанавливаю до плитки только по одной причине. еще ни разу не отказала проверенная схема, от вашей она отличается уклонами на отводах.

Олегович написал:

StaFFias написал: Подскажите, стоит ли ожидать проблем при такой схеме подключения.

так установите полотенцесушитель и проверьте! я лично их не устанавливаю до плитки только по одной причине. еще ни разу не отказала проверенная схема, от вашей она отличается уклонами на отводах.

Олегович, К сожалению возможности нет. Еще не покупал. Судя по по этой статье ссылка схема рабочая. Только вход с выходом перепутаны. Плиточники начали работу, а я в командировке. Купить и проверить уже не получиться.

StaFFias, Если подача в стояке снизу - имеет полное право не заработать.

Если ПС высокий - шансы на успешную работу увеличиваются.

Mazayac написал: StaFFias, Если подача в стояке снизу - имеет полное право не заработать.

Если ПС высокий - шансы на успешную работу увеличиваются.

Mazayac, Подвод верхний. ПС высокий. Именно потому, что подвод верхний получилось что плечо обратки короче чем подвода. Вопрос стоит ли менять плечи ?

касимов, добрый день. такая же проблема. не могу запустить.

касимов, добрый день. такая же проблема. не могу запустить.