Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16366

27.12.2022 в 14:12:04

#7143355

заужение

Mazayac, а это ничего, что стояк 20 и в нем нет заужений до 15? Будут проблемы с циркуляцией и температурой гвс.

Двадцатую трубу надо варить "через стакан" даже на прямых стояках. Не о говоря уже о сварке боковых стыков. Чтобы реализовать эти ваши фантазии, надо переходить на 25 и байпас делать 20. И где на все это место? Вы бы хоть фото посмотрели и вопрос прочитали.

а сгон бронза надёжно?

Нет, в данном случае не "надежность сгона" надо обсуждать, а что должно быть в стояке.

Аватар пользователя
Miheich

Местный

Регистрация: 22.09.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 10

27.12.2022 в 17:21:52

#7143406

Понятно, что лучше воспользоваться услугами сварщика. Все же подскажите, пожалуйста, схему которую нужно будет реализовать сварщику. Спасибо.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

27.12.2022 в 22:44:35

#7143481

Miheich написал: подскажите, пожалуйста, схему

Вам двух вариантов, нарисованных выше, мало?

Аватар пользователя
Adam_M

Местный

Регистрация: 04.10.2022

Москва

Сообщений: 7

08.02.2023 в 17:42:34

#7153692

Всем привет,

Планируется установка 2 ПС (подключение нижнее, условно универсальное, на 4 торцах есть резьба). Несмещённый и незауженный байпас, подача воды сверху.

Высота отводов для полотенцесушителя: 1 с/у 138 и 188 см (50) ПС 1170х500 2 с/у 140 и 200 см (60) ПС 630х500

Какое способ подключения выбрать? Из статьи на сайте Сунержа возможным вариантом вижу этот способ для 2 с/у

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

08.02.2023 в 22:14:03

#7153774

Adam_M, очень рискованные вводные. Во-первых, отводы чрезвычайно высоко - не поручусь, что циркуляция в ПС запустится. Во-вторых, если стояк стальной - такие отводы сгниют до дыр с крайне высокой вероятностью.

Аватар пользователя
Adam_M

Местный

Регистрация: 04.10.2022

Москва

Сообщений: 7

08.02.2023 в 22:51:12

#7153781

Mazayac, забыл указать, стояк пп. Да, понимаю, что очень высоко. :killyourselfbywall: Планирую связаться с УК, по вопросу возможности переноса отводов. Пока изучаю возможность подключения с исходными параметрами. Просмотрел уже все варианты, только 1 вариант выше както подходит. И еще читал, что по снипам высота пс от 1,2 м. Это требование еще действительно?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

09.02.2023 в 02:37:19

#7153799

Adam_M, это сферическая высота в вакууме :) Более человечный способ расчёта - это чтобы рукой можно дотянуться до верхней перекладины. Тогда высота установки становится зависимой от высоты конкретного экземпляра ПС.

1 вариант при таком межцентровом боком выйдет. Или отстойник грязи в ПС, или завоздушивание и спец-уголки с маевскими (советую понять, что это, чтобы потом не щупать холодные подотенчики).

Аватар пользователя
Adam_M

Местный

Регистрация: 04.10.2022

Москва

Сообщений: 7

14.02.2023 в 18:34:44

#7155160

Mazayac, уточнил в УК, можно перенести отводы. Тогда хочу перенести ПС на другую сторону. Подключение нижнее. Высота ПС 1170х500 от пола 90 см. Соответственно отводы на высоте 80 и 60 см. Трасса пойдет под подоконником. На плане ПС оранжевым, трасса зеленым. Общая длина трассы приблизительно 4,5-4,7 метров.

Второй ПС 630х500 высота от пола 150 см. Высота отводов 140 и 120 см. ПС рядом со стояком, трасса около 1-1,5 м

То есть в обеих случаях будет нижнее подключение

Будет работать такая установка ПС?

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16366

14.02.2023 в 21:05:41

#7155198

Будет работать такая установка ПС?

Не известно. Не увидел диаметров труб стояков, отводов и подводки. А также моделей пс

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

14.02.2023 в 23:24:45

#7155235

Adam_M написал: Общая длина трассы приблизительно 4,5-4,7 метров.

Я бы сместил байпас. Вы же копируете схему с несмещённым и незауженным байпасом - она крайне требовательна к качеству монтажа: сварке ППР (чтобы без заплавлений внтури), уклонам труб (от стояка нужен плавный и весьма небольшой уклон вверх к ПС, без горбов и провисаний - что для ППР затруднительно), применяемым для подключения фитингам (эксцентрики между водорозеткой и ПС - уже нежелательны)... Скорее всего просто не осилите.

Аватар пользователя
Adam_M

Местный

Регистрация: 04.10.2022

Москва

Сообщений: 7

15.02.2023 в 14:36:58

#7155342

master.msk, точно диаметр не могу сказать, новостройка трубы пп. ПС

Mazayac написал: Я бы сместил байпас.

Что Вы имеете ввиду? Новые, как и старые отводы, будет делать сантехник с УК. Установку ПС бригада которая делает ремонт. Трубы будут рехау. Подключение ПС через кран или термостат. Но как я понял, термостат лучше не использовать?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

15.02.2023 в 14:41:22

#7155348

Adam_M написал: Что Вы имеете ввиду? ... Подключение ПС через кран или термостат. Но как я понял, термостат лучше не использовать?

Смещённый байпас:

Никаких вентилей или термостатов! Эти красявошные штучки предназначены для индивидуальных систем в частных домах. Только полнопроходные шаровые краны! В многоквартирном доме скорость циркуляции в стояке слишком мала, чтобы гарантированно обеспечить нормальный прогрев ПС, подключенного через регулировочную арматуру с огромным гидравлическим сопротивлением.

Аватар пользователя
Adam_M

Местный

Регистрация: 04.10.2022

Москва

Сообщений: 7

15.02.2023 в 15:39:25

#7155363

Mazayac написал: Никаких вентилей или термостатов!

Mazayac, спасибо, понял. Долго не мог определиться. Хотелось бы регулировать температуру не залезая каждый раз в шкаф.
Есть ли какие-нибудь более менее симпатичные полнопроходные краны, чтобы установить их под ПС? На отводах стоят полнопроходные Oventrop Optibal.

Mazayac написал: Смещённый байпас:

А УК разрешают делать такое на стояке?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

15.02.2023 в 16:08:11

#7155367

Adam_M написал: Хотелось бы регулировать температуру не залезая каждый раз в шкаф.

Не знаю ни единого случая, когда бы понадобилась такая регулировка.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

15.02.2023 в 16:13:50

#7155369

Adam_M написал: А УК разрешают делать такое на стояке?

Чего только УК не разрешают творить со стояками - потому что, увы, уровень технической грамотности там на уровне плинтуса. Если перейти к конструктивной части, то современные нормативные документы даже рекомендуют заужение на 1 шаг диаметра участка стояка между отводами (что часто наоборот вредит работе ПС). Смещение байпаса с сохранением его диаметра как правило не вызывает горения жёпп даже у бдительных главных инженеров УК - т.к. не глядя ни в какие документы, они мозжечком понимают минимальность вмешательства в конструкцию стояка (хотя, между нами, четыре поворота разумеется добавят гидравлического сопротивления этому участку). На заужение вот более остро реагируют - ну и правильно.

Аватар пользователя
Adam_M

Местный

Регистрация: 04.10.2022

Москва

Сообщений: 7

18.02.2023 в 12:07:55

#7156108

Adam_M написал: уточнил в УК, можно перенести отводы. Тогда хочу перенести ПС на другую сторону. Подключение нижнее. Высота ПС 1170х500 от пола 90 см.

Решил в этом с/у не делать водяной ПС. Будет электрический. Но водяные ПС уже куплены для всей квартиры. Сначала думал попытаться продать ПС. А потом вспомнил, что практически из любого водяного можно сделать электрический ПС :applause: Теплоноситель + нагревательный элемент и готово :)

Но 2 других ПС будут водяные. Подключение нижнее, отводы перенесу, расположение в пределах 1 метра от стояка. Будет работать?

Аватар пользователя
RUstx

Местный

Регистрация: 11.04.2023

Самара

Сообщений: 5

11.04.2023 в 05:49:53

#7169392

Собрался устанавливать лесенку там можно подключать с любого конца есть кран Маевского. Есть байпас . Квартира на 16 этаже . Возможно ли такое подключение как на фото или что лучше посоветуете ?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

11.04.2023 в 12:00:06

#7169437

RUstx, ничего хорошего не ждите при такой геометрии. В сотый раз Кроме ПС, тут надо приводить в адекватное состояние и вводы ХВС, ГВС.

Аватар пользователя
RUstx

Местный

Регистрация: 11.04.2023

Самара

Сообщений: 5

12.04.2023 в 06:15:20

#7169644

RUstx, Водоснабжение специально так делал чтобы люк повыше был а в низу в стену вмонтировал что там то не так? Полотенчик можно и с боку или по диагонали подключить в принципе.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

12.04.2023 в 16:40:45

#7169738

А потом вспомнил, что практически из любого водяного можно сделать электрический ПС Аплодисменты

Встретитесь тэном с трубками внутри коллектора

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

14.04.2023 в 12:01:01

#7170163

RUstx написал: что там то не так?

Косые фильтры в запрещённой ориентации, в которой их невозможно прочистить. Редукторы мелкие поршневые, которые заклинят через год-два.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

14.04.2023 в 12:13:23

#7170167

RUstx написал: Полотенчик можно и с боку или по диагонали подключить в принципе.

Прочитайте сначала статью. Там все условия работоспособности описаны для всех схем. Также особо отмечу, что с определением направления подачи в стояке ошибаются все и всегда - особенно местные санты!

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

14.04.2023 в 12:30:03

#7170176

Mazayac, ну не все - вероятность угадать подкидывая монетку 50%. ;)

Ну и еще я не ошибаюсь, особенно если пс без байпаса и скорость воды не сильно большая

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

14.04.2023 в 12:36:05

#7170178

BV написал: особенно если пс без байпаса

Обычно тут ситуация другая: есть стояк и два отвода с кранами, а ПС ещё нет. Прямо как у вопрошающего. Решается довольно просто: подключаем к кранам пресс-фитингами согнутую дугой МП трубу, заполняем её водой, закрываем шаровые, даём остыть и потом - народный метод наложения рук :) Который, в отличие от радиаторов, будет весьма точным из-за минимального гравитационного напора в короткой пластиковой трубе.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

14.04.2023 в 13:41:20

#7170194

Mazayac,

  • если скорость в стояке небольшая, даже если есть зауженный байпас - трубка работает на гравитации. И этот метод может обмануть.

100% метод - идти в подвал, на тех этаж и разбираться к чему подключены стояки.

Есть еще один метод, если давление ХВС больше ГВС, или если есть насос ;)

И еще один - если есть ПС, или медная трубка, цирк насос и ванна с холодной водой.

Ну и пирометр само собой.

Подробности думаю Вам не нужны.

Аватар пользователя
RUstx

Местный

Регистрация: 11.04.2023

Самара

Сообщений: 5

15.04.2023 в 12:06:28

#7170510

Mazayac, фильтры как раз переносили местные санты)))

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

15.04.2023 в 13:13:04

#7170545

RUstx, и почему это я не удивлён? Может потому, что в УК строго отрицательная селекция персонала, мало-мальски толковые работники за гроши работать не желают. Остаются гарантированные рукожопы.

Аватар пользователя
RUstx

Местный

Регистрация: 11.04.2023

Самара

Сообщений: 5

16.04.2023 в 13:28:10

#7170839

выделенный текст**Mazayac**, вот сделал как по схеме надеюсь заработает.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

16.04.2023 в 14:00:53

#7170848

RUstx, обычная лесенка не заработает (если точнее - потребует спуска воздуха путём откручивания накидной гайки - sic!). О чём написано в статье чёрным по белому. Ну и при нижней подаче в стояке ни Сунержа, ни Тругор (которые со встроенными в уголки маевскими) - тоже не заработают.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108382

16.04.2023 в 14:17:45

#7170852

RUstx написал: выделенный текст**Mazayac**, вот сделал как по схеме надеюсь заработает.

RUstx, фильтры вверх ногами, дешманские редукторы перед счетчиком - зачем вся эта порнуха?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу