Аватар пользователя
ort

Местный

Регистрация: 11.02.2009

Москва

Сообщений: 247

13.05.2010 в 11:23:51

Посмотрите пожалуйста. будет работать ?

0
Вложение
Аватар пользователя
Scales

Местный

Регистрация: 02.04.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 370

13.05.2010 в 18:41:42

ty-lev написал : В отличии от отопления, температура ГВС почти не меняется, по этому и линейные колебания на нём выражены гораздо слабее.

Ну хоть что-то обнадёживающее. Ну и стояки не как струна,а изгибаются у пола и потолка.

ty-lev написал : Спрасить то можно, но кто же их даст?

Это в самую точку.

0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

13.05.2010 в 21:23:40

ort написал : будет работать ?

Нет.

0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

13.05.2010 в 21:25:34

Scales написал : Ну хоть что-то обнадёживающее.

Но это не значит, что течь исключина на 100%.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111999

13.05.2010 в 22:36:50

ty-lev написал : Не стоит "учить" специалиста как ему работать,

вряд-ли этого можно назвать специалистом. А монтажникам надо давать схему и спрашивать исполнения. Схему делает инженер, монтажник монтирует. Так поступает цивилизованный мир.

ty-lev написал : В отличии от отопления, температура ГВС почти не меняется, по этому и линейные колебания на нём выражены гораздо слабее.

Канечна, только до тех пор, пока на две недели туда не запустят ледяную воду :)

ty-lev написал : Вы не правы, от кудо такие сведения? 115*70, это расчётный температурный режим до элеватора.

Расчетный! А бывает и не расчетный.... когда что-то работает не так. А сведения из документа... мммм забыл... похоже СНИП по монтажу МП труб... Кто напомнит?

ty-lev написал : Но на элеваторе, за счёт подмеса обратки, температура падает. Расчётный температурный режим после элеваора; 95*70.

Всё так когда штатная работа. Но... бывают и нештатные случаи и если элеватор - то может вдуть и все 115....

Scales написал : Ну и стояки не как струна,а изгибаются у пола и потолка.

Угу, .... пока грячие :) А остынут и станут короче на ..... температурный коэффициент расширения МП - 0.025 мм/м/град. Если ГВС 60 град, ХВС 15 град, этаж 3 метра то труба станет короче на 3,4мм на этаж (или вылезет из фиттинга на 3,4мм). В доме 5 этажей, 3,4*5=17мм - то есть стояк станет короче на 1,7 см. Какой-то один фиттинг затянут слабее других - а теперь догадайтесь что с ним будет :)

PS Как вы думаете этот фиттинг у вас, или у соседа сверху? :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111999

13.05.2010 в 22:48:34

2ort Возможно и будет. Но, я бы убрал кран и повернул нижнее колено вверх симметрично нижнему ну или сделал бы хотя-бы на том же уровне чуть выше верха ПС. Воздух тогда сам уйдет в стояк.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111999

13.05.2010 в 22:49:39

Scales написал : Цитата: Сообщение от ty-lev Спрасить то можно, но кто же их даст?

Это в самую точку.

Обслуживающая организация.

0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

13.05.2010 в 23:46:08

BV написал : Так поступает цивилизованный мир.

В таком случае надо вызывать не одного человека или бригаду, а заключать договор со строительной фирмой и оплачивать работу не только монтажника, но и инженера, прораба, начальника, бухгалтера, аренду офиса, и тд. и тп...

BV написал : пока на две недели туда не запустят ледяную воду

Где же её ледяную летом то взять? А если серьёзно, то перепад температуры раз в год, это не каждый день в течении отопительного сезона.

BV написал : А бывает и не расчетный....

BV написал : Но... бывают и нештатные случаи

Так и на горячей воде бывают не штатные ситуации, мы же в России живём, что же и на ГВС их не ставить?

BV написал : Но... бывают и нештатные случаи и если элеватор - то может вдуть и все 115....

Приведите пример не штатной ситуации, когда элеватор может выдать 115 градусов? Подачу нагреют до 150? Это из области фантастики.

0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

13.05.2010 в 23:49:17

BV написал : Сообщение от Scales Цитата: Сообщение от ty-lev Спрасить то можно, но кто же их даст?

Это в самую точку.

Обслуживающая организация.

В её обязанности не входит предоставлять проектную документацию всем желающим.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111999

14.05.2010 в 01:06:53

ty-lev написал : В таком случае надо вызывать не одного человека или бригаду, а заключать договор со строительной фирмой и оплачивать работу не только монтажника, но и инженера, прораба, начальника, бухгалтера, аренду офиса, и тд. и тп...

и это может оказаться дешевле, чем переделывать после .... ну таких как выше :)

ty-lev написал : Где же её ледяную летом то взять? А если серьёзно, то перепад температуры раз в год, это не каждый день в течении отопительного сезона.

У всех разная Т, у кого 15, а у кого и 5. Тем не менее этого перепада температуры вполне хватает, чтобы потекли ПС и тд и тп. Скоро появятся темы на форуме - потекло то, потекло это.... можно сравнить географию тем с графиком отключения ГВС по Москве :) У меня вон американка каждый год радует после выключения отопления :(

ty-lev написал : Так и на горячей воде бывают не штатные ситуации, мы же в России живём, что же и на ГВС их не ставить?

В ГВС штатно 60 град. В отплении до 90. Разница есть? Отопление и ГВС - разные сети, по крайней мере в Москве. Если из ГВС потечет 90 - это уже повод для суда....

ty-lev написал : Приведите пример не штатной ситуации, когда элеватор может выдать 115 градусов? Подачу нагреют до 150? Это из области фантастики.

В магистрали в мороз до 130 град - легко. (до 150 - официально)

Вот почитайте "писателя-фантаста" и обратите внимание на температурные графики от ЦВК :) http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=834

Вот цитата по графикам системы отопления "....систем отопления с параметрами 105/70 ОС и а = 2,2 - для систем отопления с параметрами 95/70 ОС). "

105 градусов ни о чём не говорит? :)

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111999

14.05.2010 в 01:51:04

Металлопластиковые трубы не допускаются к применению: * при рабочей температуре транспортируемой жидкости свыше 95*С
* при рабочем давлении, превышающем 10 бар
* в помещениях категории "Г" по пожарной безопасности (п.1.3. СП 41-102-98) * в помещениях с источниками теплового излучения, температура поверхности которых превышает
150*С (п.1.3. СП 41-102-98) * в системах центрального отопления с элеваторными узлами (п.3.4. СП 41-102-98), так как в таких системах теоретически возможно повышение температуры теплоносителя до 110-130*С

http://www.grast1.ru/2/42/46/

0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

14.05.2010 в 02:25:41

BV написал : Отопление и ГВС - разные сети, по крайней мере в Москве.

В домах, да. Но от ТЕЦ до ЦТП, это одна система, которые идут по одним трубам. На ЦТП работают девочки обходчики, которые об этих системах имеют весьма поверхностное представление. Соответственно, чисто теоретически, могут перепутать температурные режимы элеваторов...

BV написал : обратите внимание на температурные графики от ЦВК

Центральной Водогрейной Котельной (ЦВК) в Москве почти не используются. По этому и все Ваши страшилки, чисто теоретические.

PS. Я вовсе не агитирую за использования МП в системах отопления и сам этого ни когда не делаю. Какой бы температурный режим не был бы, всё ровно отопление подвержено постоянным температурным колебаниям. Но и преувеличивать значение максимальных температур, не стоит.

0
Аватар пользователя
ort

Местный

Регистрация: 11.02.2009

Москва

Сообщений: 247

14.05.2010 в 15:44:05

BV написал : Возможно и будет. Но, я бы убрал кран и повернул нижнее колено вверх симметрично нижнему ну или сделал бы хотя-бы на том же уровне чуть выше верха ПС. Воздух тогда сам уйдет в стояк.

Опустить или поднять ПС уже некуда, внизу находится инсталляция, вверх тоже нельзя, им тогда пользоваться придется только с табуретки. Единственный выход переваривать отводы от стояка. Но сделать это через люк-невидимку 50х80 думаю тоже уже нереально. Проверить пока не получается стояк холодный из за отсутствия водоразбора (дом новостройка)

0
Аватар пользователя
Scales

Местный

Регистрация: 02.04.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 370

14.05.2010 в 21:24:10

Не понос,так золотуха. Отключили горячую воду(долги котельной). Прошлый раз ГВ не было 10 лет. Так что актуальность ПС упала почти до нуля. Ну хоть колонку газовую не демонтировал.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111999

14.05.2010 в 22:21:31

ty-lev написал : Соответственно, чисто теоретически, могут перепутать температурные режимы элеваторов...

У нас могут все что угодно :). Устройство ЦТП не знаю, поэтому не комментирую.

ty-lev написал : Но и преувеличивать значение максимальных температур, не стоит.

Договорились:) Почитал ... и действительно 150 - нереально. А вот 130 - да. Прошлой зимой по телеку говорили что в магистралях было. Но вот люди пишут, что максимально замечено 123 град. Но и этого МП трубам вполне хватит если элеватор на полную открыли....

ort написал : Опустить или поднять ПС уже некуда,

Не ПС!!! А отвод на стояке.... и там опечатка - имелось ввиду переварить отвод стояка на уровень чуть выше ПС и спрямить верхнее колено.

ort написал : Но сделать это через люк-невидимку 50х80 думаю тоже уже нереально.

Нужен сварщик-гинеколог :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу