Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1643516

2ty-lev при нижней подаче не нужен. при верхней подаче, если есть возможность проложить трассы как надо, тоже без него можно вполне обойтись. тем более, что если скорость воды большая, а труба малого ду например 1" а байпасс 3/4", может быть шум при включении воды соседями. из-за такой врезки.

masters написал :
а бывает что от него только хуже. например при нижней подаче.

Как в этом случае (пост 403). Лучше просто прямой стояк без сужений и смещённого байпаса.
При некоторых условиях можно организовать работу ПС вообще только от одного вывода стояка.
Я это делал на стенде, сообщил ty-lev, но не верит человек в гравитацию, что с этим поделать...

NNN написал :
При некоторых условиях можно организовать работу ПС вообще только от одного вывода стояка.

По одной трубе, сразу в противоположных направлениях, вода не потечёт ни при каких условиях. Это не неверие, это глубокое убеждение.

NNN написал :
Я это делал на стенде,

Где можно увидеть этот стенд?

NNN написал :

NNN написал :
Я это делал на стенде, сообщил ty-lev, но не верит человек в гравитацию, что с этим поделать..

я это делал. ty-lev, видимо занимается "подключением и запуском" пс, во если бы он к ним еще и подводку делал...)))

masters написал :
во если бы он к ним еще и подводку делал...)))

И проектирование, и монтаж, и запуск, и обслуживание. Я всё делаю. И знаю способы, как скрыть присечение от посторонних глаз. Так что Вы меня не убедили.

ty-lev написал :
И знаю способы, как скрыть присечение от посторонних глаз.

чем хитрить, лучше бы физику за 6 класс вспомнили)

ty-lev написал :
Где можно увидеть этот стенд?

Нигде. При всём уважении, я не стану городить это ещё раз ради того, чтобы выложить фото и кого-то убедить. Тем более, что такое подключение не имеет никакого практического смысла. Я своё любопытство удовлетворил, если кому-то интересно проверить, пусть делает сам.

masters написал :
я это не на стенде делал.

Речь была про один (!) отвод.

2NNN Фото бы меня не устроило. На фото его работу не провериш и температуру не пощупаешь.

ty-lev написал :
По одной трубе, сразу в противоположных направлениях, вода не потечёт ни при каких условиях. Это не неверие, это глубокое убеждение.

Как думаете, в вертикальном канале радиатора отопления при нижней подаче как вода течёт? Там нет встречных потоков? А кастрюля с водой как нагревается?

NNN написал :
Речь была про один (!) отвод.

нет разницы. стояк это тоже один отвод. емкость с водой)

ty-lev написал :
Фото бы меня не устроило.

А что устроит? Назовите сумму, может и договоримся...Но, вряд ли...

2masters У меня эта физика почти каждый день на живых примерах. Когда полотенчик, после неизвестно как и какими мастерами сделанный не работает, а запустить надо.
Убеждать я ни кого не собираюсь, я лишь высказываю своё мнение, а время нас рассудит.

2ty-lev

masters написал :
2ty-lev не могли бы Вы ответить на один вопрос?

masters написал :
в какой отвод заходит вода в этот полотенчик и из какого выходит?

NNN написал :
А что устроит?

1000$. Если работает, плачу я. Если не работает, платите Вы.

ty-lev написал :
1000$

завтра же покупаю 2 метра полипропилена . стояки у меня на работе есть. во бабла рубану) или это эксклюзив только для ннн?)

2masters На эти вопросы Вы должны ответить. По моему мнению она вообще зайдёт через тот отвод, через который Вы её туда пустите, а выходить вообще не будет.

masters написал :
во бабла рубану) или это эксклюзив только для ннн?)

25%

NNN написал :
Речь была про один (!) отвод.

надо отвод вверх загнуть? к нему еще два отвода. коллектор получится). я на правильном пути?)

2masters

NNN написал :
При некоторых условиях можно организовать работу ПС вообще только от одного вывода стояка.
Я это делал на стенде,

Придмет спора понятен? Тогда дерзайте.

ty-lev запросто. не сейчас только. нет под рукой пс нижним подключением. в самое ближайшее время проэксперементирую. делов то на полчаса.

masters написал :
делов то на полчаса.

и на штуку зелёных)

по весне буду делать объект за одно и проверю как течёт вода ...

Полу закрытый кран на байпасе, как раз и выполняет роль присечения.

ty-lev ну так мы его откроем
правда справедливости ради сечение он всёровно заужает но и стояк уже забит наверное

Последнее время встречаю в продаже в основном полнопроходные краны, они в открытом состоянии ни чего не заужают.

Подскажите знающие люди, хочу поставить полотенцесушитель Сунержа Богема с полкой, 800х500. стояк из пласт. трубы 1"", отвод под полотенцесушитель 1/2", расстояние между ними 0,5 м. Думаю что надо поставить краны. Как подключить лучше, вертикально или по диагонали? Жду рекомендации профессионалов, сам-то по другой части.

вот здесь разместил фотографию стояка
вроде прицепил,

Ketch написал :
Жду рекомендации

диагноз возможен только по фотографии) или рисунок, т.к важно местоположение дизайнрадиатора) в пространстве. высота от пола предпологаемого пс и отводов. а также удаленность от стояков. а также материал труб для подводки. а также форма и направление отводов от стояка.)

И если случай не самый простой скорее всего скажут "переваривай стояк" и все...

Ketch написал :
Как подключить лучше, вертикально или по диагонали?

Лучшим, считаю, диагональное подключение. Потом идёт боковое и на конец нижнее. Но всё на столько индивидуально, что окончательное решение должно приниматься на месте в зависимости от особенности системы, самого полотенцесушителя и дизайна.

2Pashow чудес не бывает. законы физики не изменить.

Pashow написал :
случай не самый простой

не бывает ничего не выполнимого. но одного желания установить полотенцесушитель мало. надо еще иметь возможности, в том числе в случае необходимости переварить стояк.
бывают правда "непростые случаи" в плане адекватного восприятия действительности. от незнания, по большей части)

Ketch, делается так же как и вертикальное. только сами лесенки по-другому сделаны.

masters так как полотенцесушитель только предпологается покупать, соответственно вопрос: какой выбрать в данном случае, с вертикальным или диагональным подключением, с точки зрения эффективности работы сушилки?

Ketch написал :
с точки зрения эффективности работы сушилки?

Диагональное подключение работает лучше, но проигрывает в дизайне.

Ketch написал :
какой выбрать в данном случае, с вертикальным или диагональным подключением, с точки зрения эффективности работы сушилки?

..полюбому диагональным

Ketch написал :
так как полотенцесушитель только предпологается покупать, соответственно вопрос: какой выбрать в данном случае, с вертикальным или диагональным подключением, с точки зрения эффективности работы сушилки?

на прогреваемость на прямую не влияет. пс с вертикальным подключением дает возможность проложить трубы к нему строго по горизонту. это бывает предпочтительно при проблемах с циркуляцией и нижней подаче. диагонально подключенная лесенка попадает крепежем на трубу подводки в таком случае.

masters написал :
диагонально подключенная лесенка попадает крепежем на трубу подводки в таком случае.

Не все и не всегда.

собираюсь покупать сушилку высотой 800 мм. а растояние между патрубками подключения на стояке - 500 мм, соответственно верхняя точка подключения выше подключения и крепеж не попадет на трубу. вот только думаю что кран Маевского в этом случае надо ставить со стороны подключения верхнего патрубка

Ketch написал :
вот только думаю что кран Маевского в этом случае надо ставить со стороны подключения верхнего патрубка

Если речь о том, с какой стороны "лесенки" ставить маевский, то лучше подальше от точки ввода.

Ketch написал :
вот только думаю что кран Маевского в этом случае надо ставить со стороны подключения верхнего патрубка

Технически, не так просто это будет сделать. Дело в том, что обычно концы на "лесенке" переставляются либо на углы, либо на краны "Маевского" с декаративными колпачками. При боковом или диагональном подключении, один из "Маевских" приходится ставить в низ полотенцесушителя, где он выполняет роль простой заглушки. Да и нет большой необходимости ставить его именно в месте подключения.

Всем доброго время суток!Все-же рискнул засветиться на Вашей страничке.Начитавшись ваших страшилок ,в частности про полотенчик из нержавейки..и подключил его не напрямую к системме,а через теплообменик (труба в трубе из меди ).-В любой момент могу его (полотенчик)снять .Единственный минус заправлять его надо через верх(в верху лючок).Кого интересует отвечу по конструкции,фотки нет,работает уже три года,проблем тоже нет,разници температуры практически нет.Возможно на навороченном полотенчике,или отдаленном на значительное расстояние будут некоторые потери в кпд.Есть экскиз(корявинький-не буду смешить ) .

Fresh написал :
Все-же рискнул засветиться на Вашей страничке.

Что же Вы с пустыми руками? Без фотки теплообменника?

Каюсь..,не до фоток было.Конкретно этот узел нервы попортил крепенько.

Fresh написал :
и подключил его не напрямую к системме,а через теплообменик

Идея не нова.
ТВЕК и Керми делали теплообменники, но не из меди.
А если первичный контур из меди, то может иметь место быть абразивный износ...ИМХО, не решение для массового применения....

NNN написал :
абразивный износ...ИМХО

Приходилось самому перепаивать такой дефект,но там был заужин деаметр ,плюс присутствовал брак ввиде гофры.На полотенчике же 28-ая труба.,на коленах? ..Когда готовиться к потопу?Или все-же лет 20 подождем?..Спасибо за здоровую критику.

NNN написал :
Идея не нова.

Без притензий на изобритения.В свое время на военном заводе подобные изделия перепаял больщую тучу,не принято было спрашивать куда..

А я что то так и не поняла.
Есть хрущевка, старый полотенчик (отдельный стояк). Делаем кап.ремонт. Сантехники предлагают поставить новый (т.е. обрезать старый и к нему прикрутить новый изнержавейки). Ок, не вопрос уже купили новый... И тут у меня начались сомнения. А что если... То есть а что если плохо установят, а если потечет. Наверное надо краны делать? А краны ж нельзя делать.. Это надо обходку... короче, понимаю плохо. Скажите мне, что не нужны эти краны...

ylgo написал :
Наверное надо краны делать? А краны ж нельзя делать.. Это надо обходку... короче, понимаю плохо.

Если без кранов, то на прямую.
Если с кранами, то с байпасом.

Регистрация: 07.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7

доброго времени.помогите советом пожалуйста. подсоединил ПС : стояк-1",краны-3/4 ,расстояние между кранами 50 см, трубы мп диаметром 20 ,ПС-лесенка 3/4 ,подсоединение по диагонали ,расстояние от стояка до ПС 30см , 12 этаж подача снизу. НЕ ГРЕЕТ

kron6767 написал :
НЕ ГРЕЕТ

и не должен греть. все правильно.
поздравляю. у Вас в квартире действуют те же законы физики, что и везде)

kron6767 написал :
помогите советом пожалуйста.

пс - повыше нижнего крана. подводку ровно.

Регистрация: 07.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7

подводка ровно (нарисовал криво) а ПС ниже крана на 10см неужели так влияет(извините не спец)

Регистрация: 07.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7

небольшой изгиб у самого крана

kron6767 написал :
ПС ниже крана на 10см неужели так влияет

да влияет. если у Вас подводка мп-можете провести эксперимент.

Регистрация: 07.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7

спасибо за помощь

2kron6767 Вполне может быть завоздушено.Неплохо бы спускник предусмотреть.И,кстати,стояк целиком идет дюймовой трубой,или между отводами на ПС,все-таки,диаметр меньше???

Регистрация: 07.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7

стояк идет целиковой трубой -1". воздуха нет.

kron6767 написал :
стояк идет целиковой трубой -1

Скорее всего в этом и причина.Зачем воде идти в обход по узкой трубе?? Обычно делается заужение на порядок меньше.Т.е. стояк 1",значит заужаем до 3/4".Вот на фотке стояк от строителей и подключение ПС.

mihamaster написал :
Обычно делается заужение на порядок меньше.

какие бы выкрутасы не делали вода заходит в верхний отвод пс)
очередная(вторая)попытка заставить водичку идти в нижний отвод закончилась неудачей. 2 раза переделывал подводку. 2 раза сварщики переваривали стояк. 2 раза без моего участия. 2 раза говорил: бесполезно "сажать" стояк. подача нижняя. в итоге: в связи с тем, что последний этаж на этой раздаче полотенцесушитель греется не на 100%.

Регистрация: 07.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7

говорят зауживать стояк не этично для соседей сверху.мне еще посоветовали поставить байпас параллельно стояку но меньшего диаметра

masters написал :
в итоге: в связи с тем, что последний этаж на этой раздаче полотенцесушитель грееся не на 100%.

Ну,по крайней мере греется.У вас ведь сделано заужение.Вообще плохо когда далеко сушилка от стояка.Я попадался на такие штуки.Малейшее отключение воды и приходится спускать воздух.У kron6767 все равно для начала стоит попробовать сделать заужение.Тем более ПС почти впритык к стояку.Мне кажется,будет работать.

kron6767 написал :
говорят зауживать стояк не этично для соседей сверху

Просто заузить-неэтично.НО стоит ведь сушилка,получается байпас.Если нет сушилки,желательно вместо нее воткнуть перемычку.

mihamaster написал :
Ну,по крайней мере греется.У вас ведь сделано заужение

на х рена оно сделано, если вода заходит через верхний отвод?

masters А пес его знает Греет ведь!

masters написал :
вода заходит через верхний отвод?

kron6767 написал :
подача снизу.

И как же они с верху будет заходить, если подача с низу?

ty-lev так и заходит. поверьте уж на слово.
была еще , силами местных умельцев. наварили тоже хз чего...умудрились засунуть верхний отвод наполовину в трубу. выяснилось при 2й переварке.видимо тоже надеялись "заставить" измениться законы физики)
а всего лишь надо было нормально отводы приварить.без всяких "байпасов"
ty-lev, медь 22мм-это Вам не металопласт зигзагами, не надо никаких "хитростей" с перемычками.
лучше воспользоваться лазерным построителем и сделать все ровно.

masters написал :
так и заходит. поверьте уж на слово.

Видимо, так же, как и в полотенцесушитель, подключенный в одну врезку от стояка?

ty-lev написал :
полотенцесушитель, подключенный в одну врезку от стояка?

Я отказался от идеи стать богаче за Вас счет. Если Вы не верите сказанному мною, не имея материальной заинтересованности, за 1штуку бакинских Ваше невежество неверие превзойдет все мыслимые размеры
"Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного."(с.).
Знаете что,ty-lev, пробуйте сами! Это же Вам надо видеть своими глазами атомы и молекулы, чтобы поверить в их существование

masters написал :
Я отказался от идеи стать богаче за Вас счет.

Позволю напомнить Вам предмет Нашего спора. Если полотенцесушитель , подключенный на одну врезку будет работать, я плачу 1000$, если нет, платите Вы. Но проблемма в том, что если бы у Вас эта затея получилась бы, Вы бы растрезвонили о Своём успехе на всю всемирную паутину. В противном же случае, можно найти тысяче отмазок, типа времени нет, материал жалко, деньги не нужны, или совести не хватает вас грабить...

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2597

Упс ! Битва ! Надо почитать,об чем спор. Во завелись то !

fontanero написал :
Надо почитать,об чем спор.

Почитайте эту тему с конца 300-х постов.

Регистрация: 07.04.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7

И как же они с верху будет заходить, если подача с низу?

вода заходит с верху (проверял)

kron6767 написал :
вода заходит с верху (проверял)

Каким образом Вы это проверили?

ty-lev отвечу за kron6767. с Вашего позволения. все просто. отвод подачи более горячий.

В таком случае и подача с верху, а не с низу.

ty-lev Вам же сказано: подача с низу.

В таком случае и в полотенцесушитель она должна заходить с низу.

ty-lev написал :
она должна заходить с низу.

в реальности так не происходит. это в Вашем понимании "должна". и только.

2masters Опять однм слова и ни каких оргументов. Но это в Вашем стиле:

masters написал :
Сообщение от ty-lev
1000$

завтра же покупаю 2 метра полипропилена . стояки у меня на работе есть. во бабла рубану

ty-lev написал :
2masters
Цитата:
Сообщение от NNN
При некоторых условиях можно организовать работу ПС вообще только от одного вывода стояка.
Я это делал на стенде,

Придмет спора понятен? Тогда дерзайте.

masters написал :
Я отказался от идеи стать богаче за Вас счет.

ty-lev написал :
ни каких оргументов

каките Вам еще аргументы? пс работает без всяких "хитростей"


или Вы думаете мне разрешили повесить холодный пс для красоты?

ty-lev написал :
Я всё делаю. И знаю способы, как скрыть присечение от посторонних глаз.

Бракоделы всегда ищут "способы", вместо того чтобы делать как следует . Видел я эти шедевры Ваших "братьев по разуму". Засовывают отвод в стояк, чтобы создать препятствие для тока воды. "Заставить" все хотят изменить под себя, под свое тугое мышление))

masters написал :
каките Вам еще аргументы? пс работает без всяких "хитростей"

Вы считаете это оргументированным ответом противохода стояка и полотенцесушителя?

ty-lev написал :
Я всё делаю. И знаю способы, как скрыть присечение от посторонних глаз.

  1. Не вижу криминала в уменьшении диаметра стояка в приделах разумного.
    1. Знать как делать и делать самому, это разные вещи.

masters написал :
пс работает без всяких "хитростей"

Хитрость есть только в применении общеизвестных законов физики:

Расположение точки геометрического центра ПС должна быть выше точки расположенной посередине между отводами от стояка.

to masters - Ничего, что я раскрыл "тайну"?

NNN написал :
При некоторых условиях можно организовать работу ПС вообще только от одного вывода стояка.

Я правильно понимаю, что отвод потолще, ну хотя-бы 3/4 и под наклоном - ну а дальше дело техники?

Регистрация: 19.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 2597

2BV , ну зачем Вы так ! Ведь было интересно ! Штука баков на кону ,все дела !

fontanero написал :
ну зачем Вы так !

..поддерживаю

fontanero написал :
Штука баков на кону ,все дела !

Только желающих её заработать так и не нашлось.

BV написал :
Хитрость есть только в применении общеизвестных законов физики:

На счёт законов физики ни кто и не спорит, но:

masters написал :
все просто. отвод подачи более горячий.

Не считаю такую работу полотенцесушителя удовлетворительной. Если на таком маленьком участке разница температура ощутима на ощупь, значит циркуляция в нём весьма слабая. Попробуйте отнести его от стояка подальше (часто просят установить полотенцесушитель на противоположную стену от стояка) так он вообще греть перестанет.

NNN написал :
не верит человек в гравитацию, что с этим поделать

ty-lev написал :
Где можно увидеть этот стенд?

ty-lev написал :
Фото бы меня не устроило.

ty-lev написал :
И как же они с верху будет заходить, если подача с низу?

ty-lev написал :
Каким образом Вы это проверили?

ty-lev написал :
В таком случае и подача с верху, а не с низу.

ty-lev написал :
Вы считаете это оргументированным ответом противохода стояка и полотенцесушителя?

ty-lev написал :
Только желающих её заработать так и не нашлось.

Значит пари еще в силе?

ty-lev написал :
Не считаю такую работу полотенцесушителя удовлетворительной.

В условиях по моему было, либо работает, либо нет.... а на 100% или нет - другая тема...

ty-lev написал :
По одной трубе, сразу в противоположных направлениях, вода не потечёт ни при каких условиях. Это не неверие, это глубокое убеждение.

2masters Что, других аргументов не нашлось? Да у Вас их и небыло ни когда...

BV написал :
Значит пари еще в силе?

Пари в силе.

BV написал :
Цитата:
Сообщение от ty-lev
Не считаю такую работу полотенцесушителя удовлетворительной.

В условиях по моему было, либо работает, либо нет.... а на 100% или нет - другая тема...

Для полотенцесушителя, подключённого через одну врезку от стояка, да же слабая работа уже прогрес. А полотенцесушитель, установленный в нормальной квартире и работать должен нормально.

Буду переваривать ППР стояк ГВС, хотелось бы уточнить.
Полотенчик буду делать аналогичный как на изображении из нержавейки. Но, вроде как делать заужение при таком подключении - бессмысленно, тоесть делать прямой стояк? На фото краны из ППР, сам тоже склонялся к такому варианту, но вроде как это плохо? Лучше вваривать тройники, к ним переход на резьбу, дальше латунный шаровый кран на лен, удлиннитель и американку? Или на сгон?
На сколько надежно соединение американкой?

2HellRazor Сужение бессмысленно в данном случае. Имеет смысл делать смещённый байпас, если места достаточно: стояк- отвод- тройник- на отвод тройника байпас, напрямую от тройника ПС.

HellRazor написал :
Или на сгон?

На сгон, если он из нержи.
В американках резинка состарится через несколько лет- будет подтекать.

2NNN Тоесть в общем виде что то типа как на рисунке нужно делать? А без байпаса на прямой стояк будет совсем никак работать?
И что по ППР шаровым кранам? Ну и американку же заменить наверно можно будет когда начнет подтекать?

HellRazor написал :
А без байпаса на прямой стояк будет совсем никак работать?

Норм будет работать.

HellRazor написал :
И что по ППР шаровым кранам?

Не знаю- я их не ставил и не наблюдал потом.

HellRazor написал :
Ну и американку же заменить наверно можно будет когда начнет подтекать?

Ну да.
Но достаточно будет поменять резинку.

HellRazor написал :
Тоесть в общем виде что то типа как на рисунке нужно делать?

Это более правильно с т.зр. затекания в ПС и компенсации температурного расширения стояка.

HellRazor написал :
Но, вроде как делать заужение при таком подключении - бессмысленно,

На основании чего сделан такой вывод? Если полотенцесушитель в непосредственной близости от стояка, то работать должен и без заужения, но с заужением работать будет лучше.

HellRazor написал :
тоесть делать прямой стояк?

Смещение байпаса то же улучшает работу полотенцесушителя.

HellRazor написал :
На фото краны из ППР, сам тоже склонялся к такому варианту, но вроде как это плохо?

Не стоит всё определять так однозначно. Конечно, у латунных кранов есть ряд приимуществ перед полипропиленовыми, но и утверждать что они плохие я бы не стал. Здесь многое зависит от производителя.

HellRazor написал :
удлиннитель и американку? Или на сгон?

Вопрос надо решать на месте из соображений ремонтопригодности и дизайна.

HellRazor написал :
На сколько надежно соединение американкой?

И опять, многое зависит от производителя, а не от способа соединения.

NNN написал :
В американках резинка состарится через несколько лет- будет подтекать.

Не все "Американки" с резинками.

Добрый день!

Прошу совета у гуру. Почитав форум, возникли большие сомнения, что схема подключения (см. вложение) будет работать.

Если нет, то прошу совета, что делать - подключить диагонально на том же уровне отводов от стояка, опускать/поднимать отводы ?
Как подается вода - сверху или снизу, не знаю. А это имеет значение?

sapperman написал :
будет работать.

Работать будет и так, но:

  1. Смещённый байпас надёжнее.
  2. Диагональное подключение лучше работает.

PS. Направление движения воды по стояку, в Вашем случае, значения не имеет.

ty-lev спасибо за совет, но засомневаться меня заставила фраза "Расположение точки геометрического центра ПС должна быть выше точки расположенной посередине между отводами от стояка". А в моем случае это условие не выполняется, так?
Поэтому буду сантехника просить о смещении нижней точки отвода от стояка и диагональном подключении.