Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1612860

вареантов не много
пробуйте диагональ верх дальний низ ближний от стояка

можно ещё попробывать поигратся с диаметрами но после диагонили

хотя о чём это я у вас пс в такую диоганаль не влезит
а с низу не продовить при таком подключение вода всё ровно через кран будет выливатся
....
попробуйте так

и ещё в идеале конечно надо бы снять тройник и повесить его на трубу к пс которая в свою очередь закрепится к вводу но уже отдельно от гв
и нижнюю трубу под небольшим уклоном к ввыоду (сверху в низ)

ну или просто нужно сделать так

какие мысли народ? что то все молчат)

Можно заменить подвод на больший диаметр. Потери напора снизятся в разы даже при увеличении только на один размер.

Из Вашей схемы получается что мы фактически меняем правую и левую сторону местами. Так что ли? По идее при закрытых кранах потребителей разницы где расположен тройник быть не должно?

dimich написал :
Из Вашей схемы получается что мы фактически меняем правую и левую сторону местами. Так что ли?

задача продовить нижний отвод
по моей схеме добовляется уклон сверху и укорачивается нижняя траса(хотя врятли даже если продавит то прогреет пс полностью)
третий вареант (я нарисовал) от masters ,может и сработает (хотя моё мнение что при 3тий схеме вода пойдёт с низу)

Насколько большой должен быть уклон трубы?

dimich мне видится так
верхний уголок вниз на 45гр труба после уголка так же вторая труба после угла так же
нижняя труба градусов 15 хотя бы

С такими уклонами он у меня выше потолка уйдет. Сантиметров на 15-20 еще можно приподнять, но на пол метра никак.

у вас какое растояние между отводами?

dimich написал :
С такими уклонами он у меня выше потолка уйдет. Сантиметров на 15-20 еще можно приподнять, но на пол метра никак.

ну с 45ю я наверное погорячился конечно
ну как получится если поднять см на 10ть

мне чесно говоря вообще вся эта затея не очень по душе
но пробывать нужно а иначе как
купите гп гигант и эксперементируйте
начните со схемы 3и - подымите пс на 5-10см низ пойдёт под уклоном а верх цепляйте как уж там получится

а стояк то сам всегда горячий?
и

сансэй написал :
у вас какое растояние между отводами?

Стояк гарячий, расстояние между отводами 55 см.

напишите как и что получилось
не лишние знания с практической точки зрения

dimich написал :
Потом открыли по очереди нижний кран на полотенчик, и верхний

при следующим включение сделайте наоборот

При текущем подключении открывать вначале верхний кран потом нижний ничего не дало. Пробовать иное подключение буду не раньше выходных.

Может у кого еще какие то мысли будут???

Приветствую, подключили полотенцесущитель по очень хитрой схеме. Трубы к нему (3/4) проходят под полом, так как сушитель на противоположной стене. Перевесить ближе к стояку нереально.

Подача нижняя, этаж 3 из 18, стояк дюймовый, выводы на ПС 3/4 и между ними вварено в стояк заужение 3/4.

Ситуация сейчас такая: дом новый, водоразбора нету. Стояк холодный. Если включить горячую воду, то полотенцесушитель нагревается. Если выключить то остывает. В принципе это все понятно, но вопрос следующий - Когда включат циркуляцию в стояке или будет водоразбор у соседей сверху мой полотенцесушитель будет нагреватся? И возможен ли вариант, что будет только когда я воду буду включать?

2Pashow если вы хотите чтоб пс грел на этом месте надо переваривать стояк, впрочем как и на любом другом месте))) все равно переваривать

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
Пробовать иное подключение буду не раньше выходных.

Делайте боковое, а лучше диагональное подключение.
ИМХО с нижним работать не будет, хоть ты тресни.
У меня такая же ситуация как у Вас. Скорее всего сразу поставлю насосик или место под него оставлю в доступном месте.

masters написал :
"подавать теплоноситель" можно только если есть байпасс. рис.ниже, т.е хоть какое-то смещение вставки относительно оси стояка. причем, чем ближе байпасс к пс, тем лучше. классическая схема подключения радиатора.
подключая ПС к прямой трубе, какой является в большинстве случаев труба ГВС, можно только создать условия для естественной циркуляции воды. какая бы ни была подача,вход воды в ПС будет в верхний отвод, выход из него в нижний.
вот и думайте сами.

  1. нужна в таком случае вставка на прямом участке стояка.особенно при нижней подаче.
  2. может холодная вода течь вверх, а горячая вниз, т.е преодолевать препятствия в виде неровностей подводки относительно горизонта.

Ничего не понял.

  1. Вставка необязательна.
  2. препятствия в виде неровностей подводки относительно горизонта у меня нет.

Повторю вопрос (может не понятно сфрмулировал):

имеем стояк ГВС 1", подача снизу-вверх;
на стояке, на расстоянии 40 см. друг от друга по вертикали врезаны две резьбы 3/4", установлены краны;
имеем сушило лесенка, подключение диагональное;
как Вы считаете, из какого крана (верхний или нижний) необходимо подать воду на вход (верх) сушила?

Спасибо

masters написал :
2Pashow если вы хотите чтоб пс грел на этом месте надо переваривать стояк, впрочем как и на любом другом месте))) все равно переваривать

А как должно быть? То есть что именно нужно переваривать?

Добрый день, мастера! Купил пс сунержа, вход-выход накидная гайка G 1'', прокладка силикон.Сантехник сказал, что силикон сохнет, будет быстро протекать, что само соединение не очень удачно, лучше была бы наружная резьба. Если кто-нибудь ставил такой пс, поделитесь опытом, наблюдениями. Купил сунержу, потому что вроде реальная нержавейка, не магнитится, что видел с наружной резьбой, магнитятся.

abcdent написал :
что силикон сохнет

чушь

masters После долгих раздумий решил не трогать "родную" трубу. Купил электрическую Сунержу.
Потом, если будет время и желание, узнаю, какие проекты переноса ПС разрешены официально.

Garikrus написал :
из какого крана (верхний или нижний) необходимо подать воду на вход (верх) сушила?

Из верхнего.

NNN почему из верхнего?
при подаче снизу-вверх, там же давление будет ниже, чем в нижнем отводе (за счет падения давления при трении).

masters написал :
может холодная вода течь вверх, а горячая вниз, т.е преодолевать препятствия в виде неровностей подводки относительно горизонта

а почему нет

Garikrus написал :
почему из верхнего?

Потому, что так правильно. И забудьте про направление подачи. В Вашем случае в ПС будет при любой подаче затекать сверху, а вытекать снизу.

сансэй написал :
а почему нет

У Вас на фото другие условия бытия сушила. Если увеличить диаметр подводки сушила раза в два, можно и на 5 м. перетащить.

NNN написал :
Потому, что так правильно. И забудьте про направление подачи. В Вашем случае в ПС будет при любой подаче затекать сверху, а вытекать снизу.

Правильно? Ээээ....есть какието СНИПы, дайте ссылку.
Я считаю - не правильно при подаче снизу вверх так подключать. Вот при сверху-вниз - правильно.

вот схемка движения теплоносителя в батареи с нижней подачей
вопрос только в том, так же работает схема применительно к отводам от стояка без байпаса и сужений?
ведь логично что при таком раскладе первая секция батареи привращается в байпас

Garikrus написал :
Я считаю - не правильно при подаче снизу вверх так подключать. Вот при сверху-вниз - правильно.

А зачем тогда спрашивать? Делайте, как считаете правильным. Хотите делать через Ж, значит будет сделано через Ж.

Garikrus написал :
можно и на 5 м. перетащить

причём здесь метры (хотя они тоже важны)
реч идёт о том может ли остывший теплоноситель подыматся в верх а не наоборот
на фото видно что может
другой вопрос почему это ему удаётся

так что внимательней читайте сами))

NNN написал :
А зачем тогда спрашивать? Делайте, как считаете правильным. Хотите делать через Ж, значит будет через Ж.

Т. е. аргументы у Вас кончились. Жалко.
Из-за желания сделать нижнюю подводку - пошел я покупать насосик.

сансэй написал :
другой вопрос почему это ему удаётся

Это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ вопрос, если у нас чисто гравитационка без байпаса.

сансэй написал :
вопрос только в том, так же работает схема применительно к отводам от стояка без байпаса и сужений?

Как то так...

Garikrus написал :
Т. е. аргументы у Вас кончились. Жалко.

аргумент у NNN железный
холодная вода тяжелее чем горячая
но вот всё остольное в диталях применительно к разным отдельным случаям лично для меня не так очевидно (покрайней мере пока))

Garikrus написал :
Если увеличить диаметр подводки сушила раза в два, можно и на 5 м. перетащить

вот так и сделайте , врежтесь дюймом в ваш стояк и нет проблем)

Garikrus написал :
Это САМЫЙ ГЛАВНЫЙ вопрос, если у нас чисто гравитационка без байпаса.

я думаю так
лесенка это по сути таже батарея, от сюда и возможные проблемы
в отличии от эмки которая по сути и есть первая секция или байпас

NNN написал :
Как то так...

..?

NNN написал :
Вложения

это противоречет схеме приведённой выше
противоречит одной первой секцией)

сансэй написал :
лесенка это по сути таже батарея, от сюда и возможные проблемы
в отличии от эмки которая по сути и есть первая секция или байпас

это я к тому
что как мне кажется направление,циркуляция и давление, первичны

возможно как нибудь озадачусь и поставлю счётчик по направлению потока при случае

сансэй написал :
..?

А что непонятного?
Представим, что висит ПС как на моей схеме, краны закрыты, ПС холодный. Открываем краны. Холодная вода начнёт вытекать по нижней трубе в горячий стояк и пофиг куда там подача. Это мог бы быть и не стояк, а бочка с горячей водой. На её место будет затекать горячая по верхней трубе. Вуаля- имеем гравитационную циркуляцию.

сансэй написал :
это противоречет схеме приведённой выше
противоречит одной первой секцией)

На этой схеме смещённый байпас. Это принципиально важно.

сансэй написал :
ведь логично что при таком раскладе первая секция батареи привращается в байпас

Да. А по отношению к первой секции все остальные как раз наш случай.

А кто нибудь может посвятить почему при водоразборе в квартире сушило работает, а без него может не работать (при учете что циркуляция на стояке есть)?

сансэй написал :
чушь

Сансей, спасибо за краткий ответ, но хотелось более развернуто. Живучая ли сииликоновая прокладка? Само соединение накидная гайка G 1'' на пс нормально держит , не протекает ?

Будет при таком подключение работать (греть)?

нет

https://t.me/Santehnik_Moskva

Сообщение от Juss
Будет при таком подключение работать (греть)?

Сообщение от master
нет

спасибо за ответ.
объясните почему, пожалуйста ? буду очень признателен
полотенчик, подключение: горизонтальное или вертикальное диагональное только
и чтобы вы могли бы посоветовать, с этим полотенчиком ?
может выходом будет только покупка полотенчика с подключением вертикально боковое ?

Juss написал :
и чтобы вы могли бы посоветовать, с этим полотенчиком ?

Если нельзя изменить точки врезки в стояк, тогда только подвод диаметром = стояку. Байпас в параллель и рядом с ПС.

NNN у нас стояк 3/4 байпас стоит 1/2 подводка от кранов стояка 3/4

Juss Работать (греть) не будет в Вашем случае..

NNN Спасибо за ответ.
А если купить полотенчик с вертикальным боковым подключением ? Сунержа Богема будет при таком подключение греть?

будет

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters Почему? ИМХО (Имею-Мнение-Хрен-Оспоришь) не будет.

Сообщение от masters
будет

спасибо за ответ.

если вот так как на рисунке подключить Сунержа Богема с вертикальным боковым подключением

то будет все работать (греть) ?
а почему тогда обычная лесенка с диагональном подключением работать не будет ?

прошу прощения за повторный вопрос, просто убедиться хочу
Спасибо

2Juss извините. хорошо что спросили. я немного ошибся) греть не должен. т.к горячая вода не любит течь вниз, а холодная вверх.

https://t.me/Santehnik_Moskva

А если вот так по диагонали подключить , увеличив длину байпаса ?

2Juss будет. даже без байпасса.

https://t.me/Santehnik_Moskva

2Juss будет не сомневайтесь)

https://t.me/Santehnik_Moskva

Juss В Ваших схемах только одно слабое место; Всё таки лучше, если байпас будет смещён по отнашению к основному стояку. Но, да же и с такой схемой, я бы не стал столь категорично утверждать, что греть однозначно не будет. Ответ на Ваш вопрос лежит гораздо глубже и зависит от многих слагаемых, таких как длинна труб от байпаса, перепад высот в них же, скорости движения теплоносителя и направление его движения. Но с уверенностью в 90% могу утверждать, что схема работоспособная.

Juss написал :
А если вот так по диагонали подключить , увеличив длину байпаса ?

Тогда уж так. Завоздушиваться не будет.

Полотенцесушители лесенки, обычно, комплектуются штатными кранами Маевского, по этому, завоздушивание его не так уж принципиально, хотя, конечно весьма удобно, когда об этом не приходится задумываться.
Вывод: Схема NNN, конечно, предпочтительнее, но если нет возможности её осуществить, будут работать и предыдущие.

ty-lev написал :
Полотенцесушители лесенки, обычно, комплектуются штатными кранами Маевского, по этому, завоздушивание его не так уж принципиально, хотя, конечно весьма удобно, когда об этом не приходится задумываться.

при диагональном подключении маевский не спасет. все равно воздух придется выпускать и с другой стороны лесенки.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Всё зависит от того, как стравливать этот воздух. Если при спуске воздуха попеременно перекрывать краны на полотенцесушитель, воздуха в нём не остаётся.

и какой алгоритм переменности?

https://t.me/Santehnik_Moskva

Не принципиально. Главное, чтобы выдавить воздух из обоих патрубков. В Вашей схеме, В нижней трубе воздух вообще не будет скапливаться, по этому перекрывать есть смысл только нижнюю трубу, чтобы выдавить воздух из верхней.

не выдавится воздух никуда из верхнего угла подключения. много раз проверено).
впрочем как и при подключении параллельно по горизонту.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Перекрываешь нижний кран, открываешь кран Маевского. С начало идёт вода, затем вода с воздухом, после чего опять ровная струя воды. Закрываеш кран Маевского, открываеш нижний кран, всё работает. Это для вашей схемы подключения. Но, если на нижней трубе то же есть воздушные мешки, такую же процедуру стоит проделать и через верхний кран.
Иногда приходится запускать полотенцесушители, смантированные чужими руками и уже после завершения ремонта, когда за отделкой уже не видно, как проходят трубы. И если схема работала, хоть какоето время (то есть нет серьёзных конструктивных ошибок) то такой метод давал 100% результат. Другое дело, что помогает это, только до очередного отключения ГВ.

ty-lev написал :
Перекрываешь нижний кран, открываешь кран Маевского.

2ty-lev Вы меня извините, но причем здесь маевский? на угловой американке
маевского нет. это верхняя точка. воздух вниз не идет. сколько бы Вы не крутили краны.
ерунда полнейшая. "запускать полотенцесушитель") тоже мне перпетум мобиле)))

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
на угловой американке
маевского нет.

За то он должен быть в верхней точке полотенцесушителя с другой стороны. Если перекрыт нижний патрубок и открыт кран Маевского, от куда там берётся вода? Естественно, через верхний. А если там воздушная пробка? Вода её просто выдавливает. Куда деваться воздуху? По законам физики, воздух всегда стремится в верх. Но в сторону американки он не пойдёт, там же идёт поток воды! Так значит он пойдёт туда, где у нас открыт кран Маевского.
masters, Не думал, что такие элэментарные вещи придётся объяснять Вам.

ty-lev ну я все понимаю, вечер, выходной день...)
но как воздух может идти вниз, а потом уже вверх в маевский непонятно.
да. основную часть воздуха можно выпустить через маевский, но в верхнем углу подключения тоже есть небольшой объем воздуха.потому как верхняя точка. он то и перекрывает циркуляцию. стравить эту пробку можно только отпустив гайку.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Вы хотите сказать, что при описанном мною выше способе из крана Маевского вообще ни чего не потечёт? Ведь в американке воздушная пробка!

ty-lev Вы это шутите наверное)
причем здесь пробка, если полотенчик с водой и краны открыты?)))) другое дело что циркуляции не будет...

https://t.me/Santehnik_Moskva

В нашем случае, открыт только верхний кран.

ty-lev написал :
Перекрываешь нижний кран, открываешь кран Маевского.

Так пойдёт вода, или нет?

ty-lev написал :
Так пойдёт вода, или нет?

пойдет, а воздух останется. в верхнем углу пс и в верхней трубе.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Интересно, от куда же она прийдёт? Что, просочится сквозь воздушную пробку?

Добрый день. Подскажите какой вариант лучше работать будет (греть) первый горизонтально подвести трубы, второй диагонально?

все трубы ПП включая стояк
вода течет снизу вверх. у нас последний этаж, поэтому такой переход с 40д на 25д (3/4) для полотенчиков
Тройники в стояк врезать, какое расстояние должно быть минимум между ними,
и можно чтоб между ними был соседский тройник, тоже на полотенчик?
Спасибо.

Juss написал :
Подскажите какой вариант лучше работать будет (греть)

Не вижу принципиальной разници между этими двумя вариантами.

Juss написал :
первый горизонтально подвести трубы, второй диагонально?

Во втором случае меньше сопротивление=> лучше, но на практике неощутимо. Делайте так, как удобней.

2NNN Объясните пожулуста, за счёт чего сопративление будет меньше? За счёт колличества поворотов? Оно одинаково. За счёт длинны трассы? Она то же не на много отличается. Эту разницу, да же теоретически посчитать не получится.

ty-lev написал :
за счёт чего сопративление будет меньше?

За счет разницы сопротивления тех или иных углов ..есть таблицы по гидравлическому сопротивлению фитингов

Juss написал :
Добрый день. Подскажите какой вариант лучше работать будет (греть) первый горизонтально подвести трубы, второй диагонально?

все трубы ПП включая стояк
вода течет снизу вверх. у нас последний этаж, поэтому такой переход с 40д на 25д (3/4) для полотенчиков
Тройники в стояк врезать, какое расстояние должно быть минимум между ними,
и можно чтоб между ними был соседский тройник, тоже на полотенчик?
Спасибо.

ИМХО работать будет неудовлетворительно.

нужно диагональное подключения сушителя.

ty-lev написал :
да же теоретически посчитать не получится.

Всё считается. Во втором варианте на два отвода меньше, трубы короче. А Вы внимательно читали?

NNN написал :
на практике неощутимо. Делайте так, как удобней.

Палецкий написал :
За счет разницы сопротивления тех или иных углов

NNN написал :
Во втором варианте на два отвода меньше

Из того, что нарисованно на схемах, в обоих вариантах по 6 отводов.

ty-lev Говорю же, на представленных схемах, у второй будет меньшее гидравлическое сопротивление. Разница будет не велика, но в некоторых ситуациях может оказаться решительной

Сообщение от ty-lev
Из того, что нарисовано на схемах, в обоих вариантах по 6 отводов.

на втором рисунке на два меньше просто так нарисовано (извините за такой рисунок)
вот меня интересует, можно чтоб между двумя тройниками будет идти соседский?
и какое расстояние минимальное между тройниками

Juss написал :
вот меня интересует, можно чтоб между двумя тройниками будет идти соседский?

А где второй соседский отвод?

Juss написал :
можно чтоб между двумя тройниками будет идти соседский?

Криминала в этом не вижу. Гораздо важнее, чтобы между Вашими врезками было заужение основного стояка, хотябы на один шаг деаметра.

Juss написал :
какое расстояние минимальное между тройниками

Ни каких норм на этот счёт нет, но чем больше это расстояние, тем лучше. Если, к примеру, нижнюю врезку сделать чуть ниже полотенцесушителя, а верхнюю чуть выше, да подключить его по диагонали, то работать будет и без заужения байпаса.

ty-lev написал :
Гораздо важнее, чтобы между Вашими врезками было заужение основного стояка, хотябы на один шаг деаметра.

100% будет работать без сужения.

2NNN Интересно за счёт чего? Вода, скорее всего, пойдёт по пути наименьшего сопративления. А для того, чтобы эти сопративления, хоть как то уровнять и нужно присечение стояка.

ty-lev написал :
Интересно за счёт чего?

За счёт гравитации.

Для того, чтобы была гравитация, надо, чтобы теплоноситель достиг верхнейточки. Он же, да же до полотенцесушителя не дойдёт, пока заужение в байпасе не сделаешь. За счёт гравитации вот этот вариант работает:

ty-lev написал :
Если, к примеру, нижнюю врезку сделать чуть ниже полотенцесушителя, а верхнюю чуть выше, да подключить его по диагонали, то работать будет и без заужения байпаса.

ty-lev написал :
Интересно за счёт чего?

NNN написал :
За счёт гравитации.

за счёт диаметра труб на пс = самому стояку
а работать будет точно если циркуляция в стояке есть
а вот как там соседи ?)

ty-lev написал :
Для того, чтобы была гравитация, надо, чтобы теплоноситель достиг верхнейточки.

No comments...
2ty-lev
Попробуйте нагреть воду в кастрюле, чтобы сверху вода осталась холодной. Только не надо спрашивать при чём тут кастрюля. Если Вы некоторых вещей за 20 лет работы всё ещё не поняли, никто Вам помочь не сможет.

2сансэй 2NNN Спорить с Вами не буду, своё мнение я уже высказал.
2Juss Делайте без заужения, а если работать не будет, выскажите здесь всё, что Вы думаете о советчиках, которые так убеждали, что всё будет работать. А если всё таки будет работать, то же напишите. Хоть буду знать, что я был не прав.

2ty-lev будет греть. пс наполняется. вода остывает и сливается в стояк. горячая вода замещает
холодную, которая постоянно стремится вниз. в то время, как горячая вверх. все просто.
зы. это все верно при отсутствии таких косяков, как "горки" в подводке и малый диаметр .
также важно не забыть выпустить воздух)

https://t.me/Santehnik_Moskva

2ty-lev не могли бы Вы ответить на один вопрос?
на фото пс подключение. подача воды снизу. собсно вопрос: в какой отвод заходит вода в этот полотенчик и из какого выходит?

https://t.me/Santehnik_Moskva

Гравитация достигается за счёт разници температур в подаче и обратке и правильных уклонов. В данном случае, при минимальном расстоянии между двумя врезками, разницы температур практически не будет.
В гравитационной системе отопления подъём теплоносителя в верхнюю точку достигается нагревом её в катле. В данном случае, нагревательного прибора нет. в стояке вода только остывает, а не нагревается.
Так объясните мне, зачем воде идти вверх через полотенцесушитель, если ей легче пройти по прямому байпасу? Он же да же не смещён. Так что, да же коэфициэнт затекания в полотенцесушитель меньше чем в стояк.

ty-lev написал :
зачем воде идти вверх через полотенцесушитель, если ей легче пройти по прямому байпасу?

потому что пс тоже с водой. и эта вода холоднее чем в стояке. вот она в него обратно сливается. и нах этот байпасс не вперся. а бывает что от него только хуже. например при нижней подаче.

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
а бывает что от него только хуже.

То есть, Вы считаете, что он вообще не нужен?