Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1767754

sapperman написал :
"Расположение точки геометрического центра ПС должна быть выше точки расположенной посередине между отводами от стояка".

При байпасе меньшего диаметра чем стояк, это не обязательно. Но, врезки на уровне подключения полотенцесушителя считаются самыми оптимальными.

Извините что встреваю,но все же: до недавнего времени стоял ПС с сифоном (перепад 100 мм,ставил ЖЕКовский ханыга).Так вот,временами прослушивалось переливы воды,иногда завоздушивался т.е не грел.И об гравитации (пример из жизни):решил чая попить,кроме трехлитровой банки на месте не было.Налил воды доверху,вставил кипятилу в верхней уровень 1\4 ,полагал за счет конвекции перемешается.,закипела вода,убрал кипятилу-пар валит,все путем,засыпаю заварку,даю время завариться..Приступая к трапезе смотрю(!)-верхний слой окрашен на треть а нижняя часть как слеза,щупаю:верх горячий (недотронуться) низ-никаких признаков(холодная как только что из крана).,пришлось с халтурой завязывать..

Fresh написал :
до недавнего времени стоял ПС с сифоном

Видимо байпас был без заужения.

Fresh написал :
И об гравитации

Горячая вода поднимается в верх, холодная опускается в низ.

ty-lev написал :
Видимо байпас был без заужения.

Без байпаса,т.е сквозняком.

NNN написал :
При некоторых условиях можно организовать работу ПС вообще только от одного вывода стояка

Есть ли место конвекции\циркуляции?

Fresh написал :
Так вот,временами прослушивалось переливы воды,иногда завоздушивался т.е не грел.

В таком случае и стояк остывал?

Fresh написал :
Есть ли место конвекции\циркуляции?

Так точно.
Я не говорю, что в квартире можно сделать ПС от одного отвода, но при некоторых условиях (на стенде) можно.
Одно из условий- горизонтальная труба с циркуляцией ГВ.
Жаль, что ty-lev не верит в гравитацию...почему не левитирует, непонятно....(((

NNN написал :
Жаль, что ty-lev не верит в гравитацию...почему не левитирует, непонятно.

не все так плохо на самом деле

ty-lev написал :
Но, врезки на уровне подключения полотенцесушителя считаются самыми оптимальными.

ty-lev написал :
Горячая вода поднимается в верх, холодная опускается в низ.

прогрес на лицо!

https://t.me/Santehnik_Moskva

NNN написал :
Жаль, что ty-lev не верит в гравитацию

В полотенцесушителе, с принудительной циркуляцией, законы гравитации не так принципиальны.

ty-lev написал :
При байпасе меньшего диаметра чем стояк, это не обязательно.

Если слабая циркуляция, то без диагонали - никак....

ty-lev написал :
Но, врезки на уровне подключения полотенцесушителя считаются самыми оптимальными.

Оптимально, это когда нижняя врезка ниже ПС, а верхняя выше - и чем больше разнесены - тем лучше. В этом случае можно обойтись без воздушников, если трубы не имеют сифонов.

sapperman написал :
Если нет, то прошу совета, что делать - подключить диагонально на том же уровне отводов от стояка, опускать/поднимать отводы ?

Если есть возможность переделать отводы - переделайте как чуть выше написал - тогда и заужать байпас не нужно будет....

PS Вода как-то летом стала идти еле теплая.... ну подождал пару недель (думал ремонты и тд...) Но потом начал ДЭЗ трясти. Оказалось во всех окрестных домах так. Начал смотреть что к чему и удивился - обратная труба теплее подающей! Циркуляция повернулась на 180 град Группа домов получала еле теплую воду через свою обратку другой группы домов.

BV написал :
тогда и байпас не нужен будет....

При кранах на полотенцесушитель, байпас должен быть обязательно. Другое дело, что его можно не заужать и не смещать. Но при слабой циркуляции это не повредит.

ty-lev написал :
В полотенцесушителе, с принудительной циркуляцией, законы гравитации не так принципиальны.

Принудительная, это когда байпас на номер меньше?

Типа как здесь

PS В посте #510 была очепятка которую исправил - естественно речь шла про зауженный байпас.

BV написал :
Принудительная, это когда байпас на номер меньше?

это когда кран на стояке. а если просто байпасс на размер меньше-то надо еще много чего учесть.
и расстояние, и уклоны, и диаметр подводки и форму полотенчега, и температуру, и скорость воды в стояке. и если что то не срастется-переделывать, почесывая репу: что то я не просчитал)))

https://t.me/Santehnik_Moskva

всё досужие домослы.. пока ктонить не воткнёт счётчик в отвод пс и не посмотрит куда он крутит...при разных подключениях..

BV написал :
Цитата:
Сообщение от sapperman
Если нет, то прошу совета, что делать - подключить диагонально на том же уровне отводов от стояка, опускать/поднимать отводы ?

Если есть возможность переделать отводы - переделайте как чуть выше написал - тогда и заужать байпас не нужно будет....

+1

https://t.me/Santehnik_Moskva

сансэй написал :
всё досужие домослы.. пока ктонить не воткнёт счётчик

на осчупь некак нильзя?

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
на осчупь некак нильзя?

я счёчику больше доверяю)

Интересно, а кто-нибудь пользовался следствием из закона Бернулли при подключении полотенцесушителей?

Вопрос скорее к NNN и masters ....

BV написал :
Принудительная, это когда байпас на номер меньше?

Принудительная, это когда воду насос гоняет.

2сансэй мне как то звонил один инженер. у него в доме соседи увлеклись принудительной циркуляций на полотенчики, с подачи граматеев из жека: типа "падругому полотенчик работать не будет".... так вот, это инженер решил, что ему надо поставить на гв и хв два насоса. все просчитал. все у него грамотно, по-науке.... осталось дело за малым вкрутить манометр, чтоб так сказать испытаниями подтвердить "рассчеты" . чел с 2 мя высшими образованиями)
так что ваша идея с диагностикой циркуляции будет востребована) главное сохранять при клиенте серьезное выражение лица)))

https://t.me/Santehnik_Moskva

сансэй написал :
всё досужие домослы.. пока ктонить не воткнёт счётчик в отвод пс и не посмотрит куда он крутит...при разных подключениях..

Можно и без счетчика обойтись - дифманометр + нечто похожее на трубу Вентури

ty-lev написал :
Принудительная, это когда воду насос гоняет.

По стояку или по ПС?

BV написал :
Бернулли

а кто это? это ник с форума? что то я не видел такого пользователя

https://t.me/Santehnik_Moskva

сансэй написал :
пока ктонить не воткнёт счётчик в отвод пс и не посмотрит куда он крутит...при разных подключениях..

Любой прибор вносит изменения в измеряемую систему. Иногда чрезмерно большие, так что система начинает работать по другому и точность измерений становится никакой...

masters написал :
а кто это? это ник с форума? что то я не видел такого пользователя

Вы серьёзно?

Я думаю что этот "форумчанин" тоже форумы посещал лет так 270 тому назад.... научные ... и не в интернете

BV написал :
По стояку или по ПС?

По системе.

BV написал :
Вы серьёзно?

серьезно. попытка решать задачи по монтажу руководствуясь академическими знаниями-путь в тупик, нет возможности проводить исследования. мне надо прийти-составить смету, на другой день все посчитать-купить, на третий день начать монтировать и через неделю чтоб все было готово. поэтому схемы "или-или" не для меня. начинал с малого. само как то образовалось безо всяких "бернулей")))

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
попытка решать задачи по монтажу руководствуясь академическими знаниями-путь в тупик,

Ну так - то уж не надо... ПС на гравитации работает в полном соответствии с законами физики ....

BV написал :
ПС на гравитации работает в полном соответствии с законами физики ....

просто мне приходилось полностью все отопление в доме собирать по этим законам физики. 10-20 радиаторов чугунных по 5-6 секций. практические работы, если хотите.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Собственно из этого закона получилась наука гидравлика, которую вы и применяете на практике.

Из закона Бернулли следует, что при уменьшении сечения потока, из-за возрастания скорости, то есть динамического давления, статическое давление падает.

Вот примерная схемка как оно должно быть.

Таким образом к разности давлений от гравитации можно добавить разность давлений от эффекта Бернулли. Но эффект слабо проявляется при небольшой скорости.

(В принципе D2 не обязательно делать уже чем стояк, можно сделать побольше сечение D1)
Кстати в некоторых домах в двутрубных системах отопления отводы вварены в участок более толстой трубы чем стояк....

PS

BV написал :
Вот примерная схемка как оно должно быть.

это при нижней подаче обеспечит наибольшую циркуляцию в пс. интенсивнее будет греться.
но, если учесть, что пс-сегодня подключен, а завтра например потек сварной шов. или жарко стало совсем краны закрыли. что мы имеем? по всему стояку эти врезки. давление необходимое для того чтоб "всем хватало" бешенное-7-8 бар. учитывая что проектировщики строители не считали эти врезки как таковые и экономили как могли, в том числе и на диаметре труб стояков.
в итоге. каждый думая о себе, ухудшает условия существования другим и себе заодно. т.к доп затраты на установку дорогих редукторов или как вариант -выход из строя сантехники-аварии.
а так же неизбежный круглосуточный шум от стояков.

https://t.me/Santehnik_Moskva

BV написал :
схемка

верхний отвод у Вас с контруклоном...горячая вода вниз не течет
Бернулли

https://t.me/Santehnik_Moskva

2BV
Идею возьму на вооружение.
С той поправочкой, что сужения снизу не буду делать, а сверху поставлю тройник на размер или два больше. И верхнюю трубу без уклона.
Скоро как раз предстоит спрямлять стояк Ду32...

Ответы на вопросы:

masters написал :
это при нижней подаче обеспечит наибольшую циркуляцию в пс. интенсивнее будет греться.

Работа схемы совершенно не меняется при изменении направления подачи. Разве что с верхней будет работать еще более эффективно

masters написал :
но, если учесть, что пс-сегодня подключен, а завтра например потек сварной шов. или жарко стало совсем краны закрыли. что мы имеем? по всему стояку эти врезки. давление необходимое для того чтоб "всем хватало" бешенное-7-8 бар. учитывая что проектировщики строители не считали эти врезки как таковые и экономили как могли, в том числе и на диаметре труб стояков.
в итоге. каждый думая о себе, ухудшает условия существования другим и себе заодно. т.к доп затраты на установку дорогих редукторов или как вариант -выход из строя сантехники-аварии.
а так же неизбежный круглосуточный шум от стояков.

Не согласен.
1) Пардон, а чем отличается эта врезка от зауженного на один диаметр байпаса при "типовом" подключении ПС?
2) Как уже сказал, можно и не делать нижнее заужение, а сделать верхнее расширение побольше.
3) Как уже говорилось - если снимается ПС, то лучше ставить перемычку вместо него и открывать краны.

Ну и еще
"Труба Вентури — устройство для измерения расхода или скорости потока газов и жидкостей, представляющее собой трубу с горловиной, включаемую в разрыв трубопровода. Имеет наименьшие потери давления среди сужающих поток расходомеров."

masters написал :
верхний отвод у Вас с контруклоном...горячая вода вниз не течет

Мы оперируем терминами горячее-холоднее.

В стояке самая горячая вода, как только она поступает в ПС, она начинает остывать, чем дальше, тем больше и стремится вытекать через нижний отвод ПС.
Чем отличается то, что нарисовал я от вашей схемы? Да по сути ничем. Горячая вода в вертикальной части ПС остывает и идет вниз - её замещает горячая вода через верхний отвод стояка. Будет работать и как я нарисовал, и как вы.
Зачем нужен этот небольшой (0.05) контруклон? Да затем, чтобы не ставить маевского!
(На самом деле ПС может быть и выше верхнего отвода, но тогда - маевский. Главное, чтобы нижний отвод был ниже ПС.)

Если еще есть сомнения про контруклон вспоминаем классическую схему отопления с котлом и естественной циркуляцией....

(Попутное замечание: чем лучше теплоотдача ПС, тем лучше работает ЕЦ - тем выше скорость циркуляции. И то, что нижний отвод холоднее верхнего - совершенно нормально - иначе ЕЦ не работает.)

PS Но еще раз подчеркиваю - эффективность такого решения прямо зависит от скорости циркуляции воды в стояке. Если скорость мала, то и эффект будет очень слабым, но и мешать она не будет (если не делать сильное нижнее заужение).

Это решение уместно как дополнение к естественной циркуляции.

Fresh написал :
пришлось с халтурой завязывать..

+100!

masters написал :
Цитата:Сообщение от BV
Бернулли

а кто это? это ник с форума? что то я не видел такого пользователя

ну!!! это - известный чувак, корефан Ньютона! Последний, кстати, тоже не дурак был, фирменные ванные любил марки "Эврика" Сантехник!!!

masters написал :
но, если учесть, что пс-сегодня подключен, а завтра например потек сварной шов. или жарко стало совсем краны закрыли. что мы имеем? по всему стояку эти врезки. давление необходимое для того чтоб "всем хватало" бешенное-7-8 бар. учитывая что проектировщики строители не считали эти врезки как таковые и экономили как могли, в том числе и на диаметре труб стояков.

Это почему??? чем (в этом смысле) предложенная схема отличается от классического байпаса, зауженного на 1 размер?

NNN написал :
С той поправочкой, что сужения снизу не буду делать, а сверху поставлю тройник на размер или два больше. И верхнюю трубу без уклона.

Ой, не горячитесь... Бернулю любят ламинарные потоки... в тройнике если и будет какое расширение - то не факт, что там с турбулентностью все удачно сложится...

Сужение на 1 размер - это просто байпас, т.е. никакого криминала. А расширение - так вообще благодать!
PS BV опередил

GVK написал :
Ой, не горячитесь... Бернулю любят ламинарные потоки... в тройнике если и будет какое расширение - то не факт, что там с турбулентностью все удачно сложится...

Это к тому - что все же не тройник, а участок трубы - как минимум три диаметра до отвода и три после.

Хотя.... скорость циркуляции небольшая, и вряд-ли там будут вихри....

PS Все же при низкой скорости циркуляции в стояке перепад давлений от гравитации будет больше, чем от Бернулли. Но как только народ начнет водичкой пользоваться активно, тогда заработает

интересно вы, мастера, пишите. Столько нового узнаешь! Поучу своего сантехника, т.к. с интернетом он не дружит совсем.

А вот скажите, какой способ подачи горячей воды сейчас применяется в многоэтажных домах - сверху или снизу? Мой новый дом - панельный, 9 этажей.

И еще как вы относитесь к медным полотенцесушителям? Я себе заказал вот такой .

У меня на старой квартире (5-й этаж пятиэтажки) такой стоит уже 8 лет. Подключен прямо в стояк без байпаса (делали сантехники из ЖЭСа ! ) Замечательно греет, но изредка приходиться воздух спускать, т.к. нижнее подключение.

sapperman написал :
А вот скажите, какой способ подачи горячей воды сейчас применяется в многоэтажных домах - сверху или снизу?

Вопрос к вашему ДЭЗу.

sapperman написал :
И еще как вы относитесь к медным полотенцесушителям?

Если система ГВС из стальных труб - нельзя.

GVK написал :
Бернулю любят ламинарные потоки... в тройнике если и будет какое расширение - то не факт, что там с турбулентностью все удачно сложится...

Я Вас умоляю...скорости потока не те, чтобы говорить о турбулентности...
Вот, что интересно...вопрос к BV...:Получается, что есть условия, при которых ПС, подключённый к прямому стояку с нижней подачей через нижний тройник с увеличенным диаметром может не работать?
В смысле, гравитационную составляющую заткнёт г-н Бернулли?

BV написал :
Кстати в некоторых домах в двутрубных системах отопления отводы вварены в участок более толстой трубы чем стояк....

Ни разу не встречал.

NNN написал :
В смысле, гравитационную составляющую заткнёт г-н Бернулли?

Теоретически А практически - кто-то откроет кран или закроет и...

masters написал :
что мы имеем? по всему стояку эти врезки. давление необходимое для того чтоб "всем хватало" бешенное-7-8 бар.

Глубокое зщаблуждение. Ни какого криминала в местном заужении стояка на один диаметр нет.

masters написал :
учитывая что проектировщики строители не считали эти врезки как таковые и экономили как могли, в том числе и на диаметре труб стояков.

Праектировщики, к Вашему сведению, только и занимаются тем, что считают нагрузки, расходы, скорости потока, диаметры трубопровода... При чём с большим запасом. Или Вы считаете, что целый институт занимается безделием? Строители же устанавливают эти трубы строго по проекту. Допускается увеличение диаметра, но ни как не уменьшение.

masters написал :
в итоге. каждый думая о себе, ухудшает условия существования другим и себе заодно.

А Вы были когда ни будь в подвалах и чердаках многоквартирного дома? Смотрели, вникали как работает система в целом? Или только по отдельно взятой квартире судите?

Принцип работы горячего водоснабжения такой же как и у отопления, с той лиш разницой, что существует ещё и разбор воды. Как и в отоплении существует три системы горячего водоснабжения.

  1. Верхний розлив. Это когда по толстой трубе (76мм.) вода подаётся на чердак. Там она расходится по стоякам (25мм.) и спускается в подвал. В подвале собирается вместе и через тонкую трубу (15мм.) врезается в магистраль.
  2. Нижний розлив. Это когда каждый стояк из магистрали по трубе (25мм.) поднимается на чердак. Там собираются вместе и по стояку циркуляции (20мм) спускаются в подвал, где и врезаются в магистраль.
  3. П образная система. Чаще всего используется в домах без чердаков. По одному стояку, с врезками разбора на квартиры (25мм.) поднимается до верхней квартиры. По другому стояку (15мм) с полотенцесушителями, спускается в низ, до врезки в магистраль.
    Как видим, во всех трёх системах обратные врезки гораздо менише врезок подачи. Так в чём же криминал, если мы на коротком участке стояка уменьшим его диаметр на один размер (вместо 25мм. поставим 20мм.)?

PS. Диаметры в скобках взяты условно, но в соответствии с проектами последних лет.

sapperman написал :
А вот скажите, какой способ подачи горячей воды сейчас применяется в многоэтажных домах - сверху или снизу? Мой новый дом - панельный, 9 этажей.

Я думаю, что в предыдущем сообщении я уже ответил на Ваш вопрос.

ty-lev написал :
По другому стояку (15мм) с полотенцесушителями, спускается в низ, до врезки в магистраль.

Ничего себе условно - стояк 1/2

NNN написал :
Я Вас умоляю...скорости потока не те, чтобы говорить о турбулентности...

BV написал :
Это к тому - что все же не тройник, а участок трубы - как минимум три диаметра до отвода и три после.

речь не о скорости, а о геометрии. Тройник можт оказаться коротким для этого дела.

BV написал :
Ничего себе условно - стояк 1/2

ty-lev написал :
в соответствии с проектами последних лет.

GVK написал :
речь не о скорости, а о геометрии. Тройник можт оказаться коротким для этого дела.

Дело в принципе.
Советую почитать физику за 7-й класс...или за 8-й, не помню.

ty-lev написал :
Ни какого криминала в местном заужении стояка на один диаметр нет

Криминал хотя бы в том, что этого заужения нет в проекте. Каждый сует в стояк что попало, лишь бы его драгоценной особе теплее было. Или чтоб "запустить" косячную схему из металопласта кольцами по всему полу)

ty-lev написал :
Праектировщики, к Вашему сведению, только и занимаются тем, что считают нагрузки, расходы, скорости потока, диаметры трубопровода... При чём с большим запасом. Или Вы считаете, что целый институт занимается безделием? Строители же устанавливают эти трубы строго по проекту. Допускается увеличение диаметра, но ни как не уменьшение.

Праектировщики, к Вашему сведению, тоже люди, и тоже хотят кушать. Поэтому участвуют в тендерах.
Иначе чем объяснить прямую пропорцию качества выполнения коммуникаций и рыночной стоимости жилья? В домах одних и тех же серий стояки совершенно по-разному сделаны. За мкадом полипропилен в новостройках и валтековские муфты-в порядке вещей, а в так называемом элитном жилье, сплошь 40вка стояки.
Например дом серии 3пм в в районе Молодежной имеет стояки-11/4, а точно такой же дом, той же серии, того же года постройки в Бутово имеет стояки 1",, а в Долгопрудном вообще полипропилен32)
Проектировщики-экономисты, блин. А тут еще Вы со своими врезками)

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
За мкадом полипропилен в новостройках и валтековские муфты-в порядке вещей,

Полипропиленом действительно было сделано несколько домов (точное количество не знаю), так сказать в виде эксперемента.

masters написал :
а в так называемом элитном жилье, сплошь 40вка стояки.

Элитные дома вообще делаются по индивидуальному проекту.

masters написал :
Например дом серии 3пм в в районе Молодежной имеет стояки-11/4, а точно такой же дом, той же серии, того же года постройки в Бутово имеет стояки 1"

ty-lev написал :
Строители же устанавливают эти трубы строго по проекту. Допускается увеличение диаметра, но ни как не уменьшение.

masters написал :
в Бутово имеет стояки 1",, а в Долгопрудном вообще полипропилен32)

32 полипропилен как раз и соответствует 1".

masters написал :
Криминал хотя бы в том, что этого заужения нет в проекте.

За то в проекте есть врезка всего подъезда через трубу 1/2".

ty-lev написал :
В подвале собирается вместе и через тонкую трубу (15мм.) врезается в магистраль.

К тому же, в некоторых домах, где полотенцесушители не установленны, а только врезка на него, заужение зделано сразу по проекту.

ty-lev написал :
Полипропиленом действительно было сделано несколько домов (точное количество не знаю), так сказать в виде эксперемента.

Несколько это только я видел. их много. вообще все делается исходя из "индивидуальных проектов" . Для этого институты и работают, что побольше денег стрясти и положить себе в карман.

ty-lev написал :
32 полипропилен как раз и соответствует 1".

А почему тогда в таком же 3 ПМ-можно встретить стояки 11/4 ?

ty-lev написал :
в некоторых домах, где полотенцесушители не установленны,

Сейчас практически не сдают домов с установленми полотенцесушителями.

ty-lev написал :
За то в проекте есть врезка всего подъезда через трубу 1/2".

Зато в некоторых домах, где люди из управляющих кампаний едят свой хлеб не зря, КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещены любые врезки, уменьшающие диаметр. Подрезают крылышки дизайнерской мысли, душат интерьерные фантазии))) и правильно делают.

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
Несколько это только я видел. их много.

ty-lev написал :
(точное количество не знаю),

В промышленном масштабе, их всё ровно не много.

masters написал :
вообще все делается исходя из "индивидуальных проектов"

В типовых проектах, всё одинаково. Есть конечно изменения в зависимости от даты монтажа, но случаются они не так часто.

masters написал :
А почему тогда в таком же 3 ПМ-можно встретить стояки 11/4 ?

Для особо "одарённых" повторяю в третий раз:

ty-lev написал :
Допускается увеличение диаметра, но ни как не уменьшение.

Не встречал. Наверное по тому, что "балуюсь" заужениями редко, но при установки полотенцесушителя напротивоположную стену от стояка, без заужения не обойтись.

ty-lev написал :
при установки полотенцесушителя напротивоположную стену от стояка, без заужения не обойтись.

я же Вам ссылки на фото давал? Учитесь, пока не поздно)

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
я же Вам ссылки на фото давал

Противоположная от стояка стена находится на против стояка, а не рядом с ним.

ty-lev написал :
рядом с ним.

где рядом? Вы фотки то смотрели? или у Вас интернет по трафику)

https://t.me/Santehnik_Moskva

NNN написал :
Советую почитать физику за 7-й класс...или за 8-й, не помню.

Вы это серьезно???

BV написал :
Цитата:
Сообщение от sapperman
И еще как вы относитесь к медным полотенцесушителям?

Если система ГВС из стальных труб - нельзя.

В новом доме - полипропилен, а в старом - сталь, но к полотенчику и от него идет металлопласт. Чем это грозит?

Но как этот запрет согласуется с тем, что на фотографиях masters () к стальному стояку полотенчик подведен медной разводкой?

ty-lev написал :
В таком случае и стояк остывал?

Да.(Прошу прощения за поздний ответ)Возможно мой пример не стоит внимания.,т.к 9-й (последний)этаж и не было повысительного насоса в системе(был,но не всегда работал)..

sapperman написал :
Но как этот запрет согласуется с тем, что на фотографиях masters

У меня есть собственное мнение,
основанное на некоторых знаниях электрохимии и
СП 40-108-2004
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ.
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ ИЗ МЕДНЫХ ТРУБ

Там читаете про кислород в воде и стальные трубы идущие за медными по направлению потока воды.
Вопросы - только после прочтения документа

2BV Теория, не подтвержденная практикой-не более чем гипотеза.

https://t.me/Santehnik_Moskva

sapperman написал :
В новом доме - полипропилен, а в старом - сталь, но к полотенчику и от него идет металлопласт. Чем это грозит?

При качественном монтаже из качественного материала, ни чем.

Fresh написал :
Сообщение от ty-lev
В таком случае и стояк остывал?

Да

Так может быть дело не в полотенцесушителе, а в стояке?

BV написал :
У меня есть собственное мнение,
основанное на некоторых знаниях электрохимии и
СП 40-108-2004

Установка диэлектрических вставок решает эти проблемы.

masters написал :
Теория, не подтвержденная практикой-не более чем гипотеза.

Критиковать других, всегда проще, чем правильно делать самому.

ty-lev написал :
Критиковать других, всегда проще, чем правильно делать самому.

слова с прямо противоположным значением

Во 2-й части Вашей фразы должно быть вместо "правильно делать" слово "поддерживать" или "восхищаться"
Или в 1-й, вместо слова "критиковать" слова "ничего не делать самому".

Так что, по большому счету, Вы правЫ, не могу заставить себя писать грамотно, однако Вашу лексическую безграмотность сразу заметил.

Но в нашем случае с полотенчегами все как раз наоборот: сами ничего не делаете, а других критикуете.

https://t.me/Santehnik_Moskva

ty-lev написал :
Установка диэлектрических вставок решает эти проблемы.

В отоплении... А в ГВС .... магниевые аноды... Будете ставить и менять по мере износа?
Также понимаю и masters - стальные трубы толстые - "на мой век хватит"

BV написал :
стальные трубы толстые - "на мой век хватит"

2BV обратите внимание: ни слова про повышенную корозию стали!

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
Криминал хотя бы в том, что этого заужения нет в проекте.

Ошибаетесь,заужение стояка ГВС между врезками для ПС на ступень меньше основного диаметра предусмотрено в соответствии с регламентами Московских городских строительных норм (МГСН) «Жилые здания»

Tehnik-san написал :
предусмотрено в соответствии с регламентами Московских городских строительных норм (МГСН) «Жилые здания»

я не только про Москву говорил. Приходится и в Московской области работать. Там часто этих врезок нет.

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
2BV обратите внимание: ни слова про повышенную корозию стали!

А туда (в стояки...) кто-то лазил?

И вопрос.... вот первые поменяли на медь .... а остальные почему стали менять сталь на медь? Уж не по причине-ли дырок?

Если нет информации - не значит что этого явления нет.

2masters Я вот немного непонимаю вашего упорства - вы считаете, что если вы так делаете, то электрохимическая коррозия отсутствует? Я не говорю, что она может быть супер быстрой, но по-любому она будет приводить к уменьшению срока службы стальных труб.

BV написал :
А туда (в стояки...) кто-то лазил?

а почему сразу "туда"? если есть электрохимическая коррозия она и на поверхности трубы будет.
2BV BV Вам ли не знать этого? :yu аяяяй

https://t.me/Santehnik_Moskva

masters написал :
а почему сразу "туда"? если есть электрохимическая коррозия она и на поверхности трубы будет.

Будет, но не сразу, а когда фонтанчик появится

А вобще-то такая коррозия идет в среде электролита, а не на поверхности трубы.... думаю, что вы это тоже знаете

ty-lev написал :
Установка диэлектрических вставок решает эти проблемы.

Кстати, много вы видели специально установленных вставок на ПС?
Исключая случаи когда ПС подключен полипропиленом......

Tehnik-san написал :
заужение стояка ГВС между врезками для ПС на ступень меньше основного диаметра предусмотрено в соответствии с регламентами Московских городских строительных норм (МГСН) «Жилые здания»

Дело за малым: объяснить это всем главным инженерам всех ДЭЗов...

Tehnik-san написал :
Ошибаетесь,заужение стояка ГВС между врезками для ПС на ступень меньше основного диаметра предусмотрено в соответствии с регламентами Московских городских строительных норм (МГСН) «Жилые здания»

кстати а ГДЕ? что то не видно обычных Ваших цитат на полмонитора. Дайте ссылку.

https://t.me/Santehnik_Moskva

2masters Ссылку лично для вас даже и не собираюсь выкладывать, вам лично на все Правила наплевать- вы ведёте свой монтаж "от балды". На каждом объекте свои "правила" и разный материал , "идёт становление" и проводятся опыты . Об этом говорит наплевательское отношение к конкретному запрету ставить на циркуляционную трассу медь, "разрыв струи" придумали ,не справляющийся с полным потоком. Закупку перекладываете на заказчика,чуть что "это не я покупал"

ty-lev написал :
Так может быть дело не в полотенцесушителе, а в стояке?

Правда на Вашей стороне.

masters написал :
Анто́нимы слова с прямо противоположным значением

В моих фразах менять ни чего не надо, меняйе в своих. Я, в отличии от некоторых, привык отвечать за свои слова и поступки. А что я делаю и что не делаю не Вам судить. Лучше непредвзято почитайте Свои сообщения, и поймёте, что критики в них, гораздо больше чем конструктива.

BV написал :
В отоплении... А в ГВС ....

Объясните, пожалуста, в чем разница для "электрохимической корозии" в этих двух системах?

BV написал :
много вы видели специально установленных вставок на ПС?

А много Вы видили медных полотенцесушителей?

NNN написал :
Дело за малым: объяснить это всем главным инженерам всех ДЭЗов...

На самом деле, таких главных инженеров не много. В моей практике не встретился ни один. Может быть, конечно, по тому, что я привык решать вопросы отключения стояков не через главного инженера, а через местного сантехника. Считаю, что договариваясь с непосредственным исполнителем, вопрос решается быстрее и эфективнее, а порой и дешевле. Да и о некоторых нюансах изменения проекта с ним договориться бывает проще, не приходится долго и нудно объяснять, что и как собираешся делать, на месте это всё нагляднее и понятней.

ty-lev написал :
Цитата:
Сообщение от BV
В отоплении... А в ГВС ....

Объясните, пожалуста, в чем разница для "электрохимической корозии" в этих двух системах?

В количестве кислорода в воде. В ингибиторах коррозии.

ty-lev написал :
А много Вы видили медных полотенцесушителей?

Медных - нет. Но подключенных медью очень много (см фото на форуме)

ty-lev написал :
вопрос решается быстрее и эфективнее, а порой и дешевле.

Не знаю как быстрее, но отключение с оплатой по квитанции через Сбербанк стоит 180 руб.
Единственно, нужно объяснить главному инженеру как и что будет делаться, а непосредственно перед работой приходит дежурный сантехник и убеждается, что всё по правилам.
Соответственно, никакие пластики и сужения- присечения не катят.
Сварка с заносом баллонов в дом тоже, кстати, не проходит.

BV написал :
В количестве кислорода в воде.

Спасибо за пояснения.

NNN написал :
но отключение с оплатой по квитанции через Сбербанк стоит 180 руб...

Вам как, хорошо или дёшево?
Официальной цены на такую услугу нет. А то, что написано в прайсе, не всегда соответствует действительности. "Если хотите по закону, то предоставьте кучу утверждённых проектов и согласований". Бюрократия в России на столько сильна, что лучше обходиться без неё.

ty-lev написал :
Официальной цены на такую услугу нет.

Есть, просто она разная по округам.
В деревне Восточное Дегунино неделю назад это было 180 р.
В деревне Коньково сегодня было 600р в час, но минимальное время- 2 часа, т.е. 1200.
Через Сбер в обоих случаях.

ребят не отвлекайтесь))..
500..850..350..1500..итд где как.. официально..
гравитация или циркуляция вот в чём вопрос)

NNN написал :
Есть, просто она разная по округам.

Если каждый устанавливает свою цену, это разве официальная цена? И разница даже не в округах, а в организациях, которые представляют УК.

Если вернуться к вопросу темы, то правильно так.
Сделал за сорок минут.
Местные в а..уе будут всегда.

Продолжение следует...

NNN написал :
Если вернуться к вопросу темы, то правильно так.

Рассуждали про гравитацию, а сделали на циркуляцию...

ty-lev написал :
Рассуждали про гравитацию, а сделали на циркуляцию...

Где?
Вы совсем не в теме, что-ли?
Где зауженные байпасы и партизанские присечения?
Их там нет!

ty-lev написал :
а сделали на циркуляцию...

Ну да...бином ньютона, тобишь бернулли.

NNN написал :
Продолжение следует

верхний розлив)неинтересно)
как до верхнего крана добираться?)

сансэй написал :
как до верхнего крана добираться?

А где там кран сверху?

сансэй написал :
верхний розлив)неинтересно)

Не знаю какой там розлив- в моём случае подача на ПС будет сверху при любом розливе.

сансэй написал :
как до верхнего крана добираться?)

Ааа...дошло...: рэчь пра верхний кран на ПС...ползком, не иначе....
На самом деле планируется не "амбразура", а нормальная дверца на шкаф.

NNN написал :
А где там кран сверху?

на пс..

NNN написал :
в моём случае подача на ПС будет сверху при любом розливе.

это да.. а вот здесь и сабака порылась..будет ли она сверху если мы сделаем отводы рядом а не в разнос? с нижней подачей соответственно..

NNN написал :
Сделал за сорок минут


я так быстро не могу
на последнем объекте вобще танцы с бубном мне устроили стояк не перекрывал до конца я там только с вёдрами минут 40 бегал потом пришли говорят подмес ..я .... .... ну идите мол перекрывайте хв.. ушли перекрыли да не тут то было... короче дом перекрыли а воду не сустили всё ровно ...так я и заканчивал с ведром(...................ть
правда ещё и плашку на 1* забыл )пришлось у мастера просить

сансэй написал :
будет ли она сверху если мы сделаем отводы рядом а не в разнос?

Не знаю.
Я туда вернусь скоро- как только кабину сломают...Собственно, обрезка ПС (по моей рекомендации) и была сделана до этого слома.
Сделаю опыт: померяю манометром давления в верхнем (от 2-х дюймов отводе) и нижнем. Потом соединю посредством ГП отводы через водомер...

сансэй написал :
я так быстро не могу

Когда буду набирать учеников, дам знать...

NNN написал :
Сделаю опыт

а смысл с верхней подачей...

NNN написал :
Когда буду набирать учеников, дам знать..

я вот всё сплю и думаю как бы с этой сантехникой распрощаться) но опыт перенять всегда готов!)

сансэй написал :
я вот всё сплю и думаю как бы с этой сантехникой распрощаться)

Посидите в офисе крупной компании лет десять...выть захочется...

NNN написал :
Посидите в офисе крупной компании лет десять...выть захочется...

не в офисе не хочу.. мне в этой теме насамом деле нормально... щас 4 объекта веду .. а вот гайки крутить устал.. но больно доходная часть.. отдавать кому то..

но чёто мы отвлеклись)

кстати по чём нереж брали? можно в личку..

сансэй написал :
а смысл с верхней подачей...

2сансэй
См. посты 530 и 533 этой темы.