Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

13.01.2015 в 08:07:35

АлекСАН_dr, не при всяком нижнем. Если подача будет в левый коллектор - может не заработать вообще. Нормальные лесенки такой зависимости конечно же не имеют.

0
mynameis
mynameis
Новичок

Регистрация: 11.11.2014

Москва

Сообщений: 89

13.01.2015 в 10:55:04

Mazayac написал : mynameis, применён один из самых дрянных ПС, в зависимости даже от нормальной схемы подключения не прогреваются углы, поперечины.

Мне не известно ни одной полностью рабочей схемы для этого ужас-изделия.

Ну тут главное было себя обезопасить, что я и сделал даже в письменной форме :) Собственно поэтому претензий ко мне не возникло и оплату я получил в полном объеме.

0
Сунержа
Сунержа
Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 143

15.01.2015 в 07:57:48

Mazayac написал : mynameis, применён один из самых дрянных ПС, в зависимости даже от нормальной схемы подключения не прогреваются углы, поперечины.

Мне не известно ни одной полностью рабочей схемы для этого ужас-изделия.

cravner, Ваш вопрос риторический :) Все ответы есть в статье. Однако при удачном раскладе порой работают и корявые схемы, как например в случае mynameis

Здравствуйте! Полагаю характеризуя нашу продукцию , как ужас -изделия вы отталкиваетесь от конкретных условий эксплуатации и полагаетесь исключительно на свой несомненно богатый опыт. Потому, как данный вид изделий находится в топ -10 продаж...и как вы оцените такое изделие: http://vidtepla.ru/katalog/products/polotencesushiteli/gorjachee-vodosnabzhenie/zehnder-ya-star-050-070 ......Но не суть....вся эта тема пронизана советами от профи , типа м-обр, п-обр вот самые лучшие изделия в вашем случае (вообщем все сводится к упрощению). Наверное это тоже имеет право на жизнь. Но время идет люди хотят меняться и изменять все вокруг себя... И вы в этом праве им косвенно отказываете. Почему вы все время полагаетесь только на схемы. Почему не используется в практике предварительный запуск изделия по испытательным трубопроводам возможно даже с заниженным диаметром?.. Без пробития штроб без сложного монтажа ... 10 метров металлопласта зафиксированного по углам и перепадам. Дали давления оставили и собирайте информацию. Несомненно такой подход позволит избежать страждущих здесь людей.. То не заработало, там не запустилось. Это же тень на вашего брата... Как на безответственного и беспринципного профессионала. С другой стороны ваши советы упрощают жизнь нашему брату обывателю да и вашим коллегам, благодаря вашим усилиям такие проблемы как не прогрев установленных изделий постепенно сходит на нет... Почему то люди считают это браком производителя. Понятно , что непростые условия эксплуатации с одной стороны ... Хотелки заказчика с другой стороны... Но в рынке сейчас достаточно широкий выбор изделий . До сих пор приходят покупатели .. На вопрос , что советует вам ваш мастер .. Он отвечает , что купите то и поставлю... Но неправильно это... Ну должны быть хоть и не принципиальные, но ссылки на тепловую мощность изделия. Предпочтительные варианты подключения, материал изделия , а вообще к заказчику надо приходить с каталогами ручкой и бумагой , каталоги естественно в эл. виде. Полчаса-час времени вы получите спокойного уверенного заказчика , который не будет тратить выходной на поездки в Леруа... А вы небольшой бонус в виде доп. Заработка на комплектующие плюс уверенность в тех комплектующих которые вы закупаете.... Но это при условии , что ваши цены будут не выше , чем в Леруа.. Для этого есть интернет существует интернет -магазин Леруа и ваш предварительный прайс , который вы будете приводить в сравнении. Почему Леруа?... Потому что это известный демпингер. А у вас я думаю всегда есть возможность приобрести этот продукт дешевле.. Ибо наш рынок больше нацелен на профи.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

15.01.2015 в 08:20:52

Сунержа, очень много букв, однако результат от этого не меняется: Шарм, Иллюзия и Элегия - неудачные модели. Физику сложно обмануть, особенно дизайнерам :)

Остальные же активно и используем, без всякого геморроя.

Почему Вы претензии к вполне конкретным конструкциям воспринимаете на счёт всей марки - я честно говоря не понял.

0
Сунержа
Сунержа
Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 143

15.01.2015 в 09:35:03

Mazayac; Туда же Фурор и Эпатаж... Остается Галант и Богема?...те модели которые вы называете неудачными я назову удачными. Вопрос в характеристиках на которые мы опираемся. В вашем случае Галант и Богема, Гусли, Лира. Для обывателя эти модели слишком скучны и функциональны... А Шарм и Иллюзия наоборот привлекательны. Вы считаете что в условиях автономного подключения эти изделия обречены?... Потому как физика?...ошибаетесь .. Сочтите за факт. У меня в стандартной московской квартире много лет работает Элегия 800х500, как и в тысячах других квартир , не скажу что изделие простое, да есть в нем определенные противоречия... Но в том о чем я описал выше и в том, что вы скромно назвали как " много букв" существует определенная парадигма , когда мастер может, а покупатели не хотят ...и наоборот... Когда покупатель хочет , а мастера не могут.

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

15.01.2015 в 11:01:35

Сунержа, ни Фурор, ни Эпатаж не являются критичными к способам подключения и скорости циркуляции в ГВС! В Фуроре перемычки горизонтальные, теплоноситель в них прогревается за счёт конвекции и принудительной циркуляции, гравитационная составляющая этому никак не мешает. В Эпатаже циркуляция через петли-перемычки исключительно естественная, работает на гравитационке и ей наоборот не мешает искусственная. И очень жаль, что обычному потребителю приходится объяснять эти элементарные истины представителю производителя.

Элегия и Иллюзия - гарантированная работа только по схеме "низ-низ" с подачей в правый коллектор. Шарм - при схеме "низ-низ" крайне желательна подача в левый коллектор. И конечно же эти тонкости никак не обозначены в документации.

0
Сунержа
Сунержа
Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 143

15.01.2015 в 11:42:08

Mazayac написал : Сунержа, ни Фурор, ни Эпатаж не являются критичными к способам подключения и скорости циркуляции в ГВС! И очень жаль, что обычному потребителю приходится объяснять эти элементарные истины представителю производителя.

Элегия и Иллюзия - гарантированная работа только по схеме "низ-низ" с подачей в правый коллектор. Шарм - при схеме "низ-низ" крайне желательна подача в левый коллектор. И конечно же эти тонкости никак не обозначены в документации.

низ-низ и диагональ по схеме , как УКАЗАНО В ДОКУМЕНТЕ http://www.sunerzha.com/upload/technics/0020_SunerzhaRU_Voda_Lesenka.pdf Пункт 4. между тем так нелюбимая вами Элегия будет работать с большей вероятностью,чем обозначенный вами беспроблемный Фурор , будучи подключенные вертикально с подачей сверху при высоте 600мм. Эпатаж уже в конструктиве имеет периферийный неработающий элемент ввиде трубы необходимый только для эстетики и для фиксации кронштейна. Вместе с тем согласен , что не вся необходимая информация присутствует в паспорте , но отсутствие ее не фатально и она собирается , чтобы появится в нем ввиде очередного пункта либо пункт паспорта будет доработан ... Никто не будет читать паспорт на 20 страницах и там не будет информации, которая пораждает больше вопросов , чем дает ответов.... Хотя паспорт и так не читают уверенные в своих проф. возможностях люди.

0
Сунержа
Сунержа
Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 143

15.01.2015 в 12:49:16

Ну и для информации модель Элегия вошла в 10 лучших аналогичных продуктов в Польше. http://www.ryneklazienek.pl/produkty/145/ranking_dobry_produkt_10_najpopularniejszych_grzejnikow_lazienkowych,905-6829.html Рейтинг составлялся на основе опроса профессионалов ( более 100 фирм)

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

15.01.2015 в 13:53:25

Сунержа, диагональное подключение Элегии работать во многих случаях не будет. При подаче в верхнюю точку - естественная циркуляция противодействует искусственной при движении ТН по перемычкам. При подаче в нижнюю точку - всё ещё хуже, т.к. принудительная циркуляция (снизу вверх) стопорится естественной (сверху вниз).

0
Сунержа
Сунержа
Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 143

15.01.2015 в 14:41:13

Пусть так , тактический спор, занятие бессмысленное.... Но при нижнем же с ваших слов работает идеально?...так ставте так как вам удобно... Ваша работа .. Ваши правила. Мы лишь посредники между желаниями покупателя и возможностями мастера. Все что можем мы делаем... Пытаемся приспособится к условиям ГВС... Сунержа первая стала исповедовать принцип универсальности, это все остальные пошли по ее пути и то основная часть бестолково, остальные путем прямого копирования. Если совсем сложно с циркуляцией и нет возможности добиться прогрева изделия есть это: http://www.sunerzha.com/productions/water/products.php?IB=7&IS=1243&IM=R Изделие работает при любых обстоятельствах.

0
MihVik
MihVik
Местный

Регистрация: 12.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 289

16.01.2015 в 13:35:04

Еще раз всем здравия. Уже собрался людей нанимать стояк варить да полотенечник вешать. Обращаюсь в УК, а мне говорят-отключаем только при наличии технического заключения проектантов . Думал проще обойдется. Подскажите, на сколько это геморрно. Как правильно,чтоб лишних ртов не кормить? Может есть стротельные, которые и проект, и работу сделают. А то, если проводить как перепланировку, то вообще труба-дело.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу