Дядя Сёма°
Дядя Сёма°
Резидент

Регистрация: 05.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2632

16.10.2009 в 22:45:29

Палецкий написал : .ошибаетесь! В случае с матами ТП, глубина залегания кабеля не должна превышать 8-10мм ..вот и считайте

Не встречал таких требований в инструкциях. Правда сам в сантиметровую стяжку мат катаю, проводами кверху. Снижается скорость нагрева, но температура поверхности после достаточного разогрева хорошая и дежится хорошо. То есть полы становятся более инерционными. Если требуется лить толстую стяжку, то я бы под неё положил теплоизоляцию с фольгой, тогда нормально будет.

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

16.10.2009 в 23:25:42

Грэй написал : Где там про толщину?

Да, так и есть, Дэви забыл указать конкретные величины, но в самом первом абзаце, есть вся исчерпывающая информация по глубине залегания мата. " devimat™ DTIF-150 используется для установки теплых полов без формирования толстой цементной стяжки непосредственно под напольное покрытие, в основном под плитку с плиточным клеем или мастикой. " Что тут еще можно обсуждать-гадать? Теплолюкс предлагает свои маты крепить на клей под гребенку 6мм, а поверх стягивать для удаления пустот.

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

16.10.2009 в 23:27:10

Дядя Сёма° написал : Если требуется лить толстую стяжку, то я бы под неё положил теплоизоляцию с фольгой, тогда нормально будет.

Все верно, но в этой конструкции используются не маты, а кабель в бухтах.

0
Дядя Сёма°
Дядя Сёма°
Резидент

Регистрация: 05.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2632

17.10.2009 в 00:05:24

Палецкий написал : Все верно, но в этой конструкции используются не маты, а кабель в бухтах.

А кроме цены и толщины, чем кабель в бухте принципиально отличается от кабеля присабаченого двухсторонним скотчем к сетке?

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

17.10.2009 в 00:26:31

Дядя Сёма° написал : чем кабель в бухте принципиально отличается от кабеля присабаченого двухсторонним скотчем к сетке?

..тем, что присобаченый кабель можно положить сразу под плитку и не делать стяжку. Тот, что в бухте, должен быть в стяжке, толщиной не меньше 3 см

0
Дядя Сёма°
Дядя Сёма°
Резидент

Регистрация: 05.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2632

17.10.2009 в 00:35:55

Палецкий написал : ..тем, что присобаченый кабель можно положить сразу под плитку и не делать стяжку. Тот, что в бухте, должен быть в стяжке, толщиной не меньше 3 см

Это не то, о чем я спросил. Принципиальной разницы между кабелями нет. И тот и другой будут греть находящуюся вокруг них среду. И если заказчик хочет мат в стяжку, то пожалуйста, мне денег больше достанется.

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

17.10.2009 в 00:55:18

Дядя Сёма° написал : Принципиальной разницы между кабелями нет. И тот и другой будут греть находящуюся вокруг них среду.

...вот именно ...находящуюся вокруг них среду. Когда над матом, по замыслу производителя, среды мало ...температура плитки больше

0
Дядя Сёма°
Дядя Сёма°
Резидент

Регистрация: 05.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2632

17.10.2009 в 01:57:10

Палецкий написал : Когда над матом, по замыслу производителя, среды мало ...температура плитки больше

А это похоже на домыслы... Какая разница тепловой энергие производимой элетрическим током при протекании через сопротивление, сколько там под ней среды? Когда поверхность пола ближе к проводнику, то он нагревается быстрее. Если не рассматривать ситуации, когда проводник лежит под толстенной стяжкой ближе к потолку соседей, то стяжка служит аккумулятором тепла, чем пользуются для её нагрева во время "дешевого электричества". То, что пол будет теплее, если мат под тонким слоем, чем в глубине стяжки - это временное явление. В конечном счете почти вся энергия выделенная на проводнике рассеится на поверхности пола. Чтобы она не утекала к соседям на потолок применяют всевозможные теплоизоляторы под стяжкой. После прогрева стяжки он станет таким же. Конечно времени на прогрев потребуется больше.
Встречаются ситуации, когда слой от поверхности пола до матов имеет разную величину, вот там чувствуется, что в тонких местах пол ощутимо теплее, но это надо рассматривать в теме "Брак - левак - косяк". Я при укладке матов исхожу из потребности заказчика и технических возможностей. Если требуется быстрый прогрев пола, то мат в тонкий слой. Если нужно экономить энергию и поддерживать стабильную температуру, и есть место для стяжки, то кабель в стяжку. Если вместо кабеля привезли мат, то мат в стяжку. А в коттеджах, где есть котел достаточной мощности лучше МП трубы в толстую стяжку.

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

17.10.2009 в 02:09:20

Дядя Сёма° написал : То, что пол будет теплее, если мат под тонким слоем, чем в глубине стяжки - это временное явление. После прогрева стяжки он станет таким же. Конечно времени на прогрев потребуется больше.

Уффф. Во первых стяжка не прогревается монотонно на всю площадь и глубину. В 15ти сантиметрах от кабеля она будет существенно холоднее, чем над кабелем. Какая там еще аккумуляция? Ну поднимется температура стяжки на пару сантиметров в близи кабеля, вот и вся аккуиуляция :) Стяжка- не бетон ...теплопроводность куда хуже ...фигня, а не теплопроводность :)Короче, можно много говорить, а на свой вопрос Вы и сами ответили

Дядя Сёма° написал : Встречаются ситуации, когда слой от поверхности пола до матов имеет разную величину, вот там чувствуется, что в тонких местах пол ощутимо теплее.....

Дядя Сёма° написал : А в коттеджах, где есть котел достаточной мощности лучше МП трубы в толстую стяжку.

Ну это да, не поспоришь :)

0
Дядя Сёма°
Дядя Сёма°
Резидент

Регистрация: 05.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2632

17.10.2009 в 02:54:10

Палецкий написал : В 15ти сантиметрах от кабеля она будет существенно холоднее, чем над кабелем. Ну поднимется температура стяжки на пару сантиметров в близи кабеля, вот и вся аккуиуляция Стяж

Блин, а как печи работают? Огонь разогревает массу кирпича и потом печь медленно остывает. Если огонь разжечь в на спине, то будет ожог, а как только пламя погасят, станет холодно. Так и полы. В стяжке можно не опасаясь за пятки нагрев провода делать больше. Потом масса стяжки остывает отдавая тепло.

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

17.10.2009 в 10:30:38

Дядя Сёма° написал : Блин, а как печи работают?

Это не корректное сравнение! В нашем случае температура самого негревателя не поднимается выше 80 гр. В печах температура достигает 700гр. В теплых полах теплоотдача достигает 80 Вт и более с 1 квадратного метра отапливаемой поверхности, а теплоотдача с поверхности печи достигает 500 Вт. Обычно, теплопроводность полнотелого кирпича колеблется в пределах 0,5-0,6 Вт/м·°С , а цементной стяжки 0,1 Вт/м·°С. Такими сравнениями можно изобрести нанотеплый пол :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу