Kamikaze написал :
Вам уже указали на ошибочное трактование Вами термина "обратная сила".
Это личное, одиночное мнение сказавшего это человека!
Kamikaze написал :
Пожалуйста, разберитесь с этим, чтобы не было нелепого сочетания в одном посте термина "обратная сила" и тут же - понравившихся Вам пунктов новых ПУЭ, которые как раз не имеют обратной силы.
Не имеет обратной силы это значить что не требуется обязательно делать по действующим нормам, пока не вносятся изменения в то что было сделано по проекту, согласно старых норм!
Если есть желание сделать какую-то реконструкцию проекта сделаного по старым нормам, например чтоб повысить безопасность, то нужно это делать с соблюдением ВСЕХ действующих официальных норм, а не по выдуманной Вами скрещенной норме зануления на PEN по старым нормам и минмального сечения PEN по действующим нормам!
Kamikaze написал :
Какие же пункты действительно касаются замены проводки в квартире? В первую очередь -
Каждый пункт ПУЭ подразумевает что применяя один пункт действующих норм учтены и ВСЕ другие пункты действующих норм!
Kamikaze написал :
2Посититель пытается ввести в заблуждение, говоря, что по старым правилам защитное зануление допускалось не выполнять. Читаем:
ПУЭ-6 написал :
7.1.58. Допускается до освоения промышленностью массового выпуска переносных электроприемников с заземленными металлическими корпусами с трехпроводными соединительными шнурами и соответствующими электроустановочными устройствами[/b] не выполнять зануление
То что зануление допускалость не делать обязательно, свидетельствует двухпроводка почти во всех квартирах построеных по старым нормам. Наличие двухпроводки в домах построенных по старым нормам каждый может проверить сам! Вот Вам и не имеющие обратной силы, иначе сидели бы при свечках или бы все было сделано по ВСЕМ действующим нормам!
Kamikaze написал :
Пункт, конечно, несколько "притянут за уши", но зато он наглядно подтверждает необходимость прокладки трехпроводки при реконструкции проводки в квартире, чтобы не было никаких "из за отсутствия защитного провода зануления".
Пункт 7.1.72. не подверждает необходмость трех проводки, а оговаривает возможный случай при котором не может быть произведено защитное отключение автоматом посредством КЗ, для обеспечения безопасности. Одной из причин не позваляющих произвести защитное отключение может быть как раз и отсутствие третего провода, которое допускалось старыми нормами!
Kamikaze написал :
... если не рассматривать замену проводки как реконструкцию в квартире ...
Это на подобии как в Украине запретили игру на деньги на игровых автоматах, автоматы убрали поставили компьютеры назвали интерактивными клубами и происходит таже игра на деньги.
Kamikaze написал :
А если замена проводки в квартире - это реконструкция, то защитное зануление электроприемников - обязательно, согласно требований новых ПУЭ, в той части, которая относится к реконструируемой части установки.
Только специалист в электрике при реконструкции подразумевает соблюдение ВСЕХ действующих норм, а не скрещивание старых и действующих.
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Правила устройства электроустановок относятся к документам, «не имеющим обратной силы». Это означает, что не требуется выполнять указания нового документа, изменяющего ранее действовавшее положение. Если Вы не производите в электроустановке здания (дома) работ, определенных как «реконструкция», то замена провода на участке от магистрали ВЛ до изолятора ввода не требуется.
Тое есть если в квартире не производится реконструкция с двухпроводки на трех проводку то и питающюю лирию, в частности 4-х проводны стояк менять не надо.
Можно конечно занятся самообманом, сделав везде зануление, по старым нормам, не назвав это реконструкцией. Но безопасность от этого может существенно понизится из-за того что как минимум щиты ни разу не видели ППР (Предупредительно Планового Ремонта).
Kamikaze написал :
После выполнения в квартире трехпроводки и до замены стояка рабочий ноль и защитный ноль будут совмещены в одном проводе (PEN) в одной ее части, начиная от источника питания и заканчивая этажным щитом, а в этажном щите - разделены и далее в квартире будут идти по отдельности.
Это будет реконструкция для зануления по не действующим нормам по системе TN-C в которой отдельные защитные провода подключены к PEN, как на рисунке 1.7.1., а не к РЕ как на рисунке 1.7.3.!
То что по действующим нормам зануление должно быть подключено к РЕ, а не к PEN расжовывает один из дейстующих пунктов.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.
Заочно, чтоб не стало хуже чем было, для повышения безопасности, можно советовать только как минимум общее УЗО 30 мА где-то после группового автомата, которое можно поставить в любой момент и при ремонте трех проводку, а для светильников управляемых двухклавишными виключателями соответственно четырехпроводку, без подключения в подрозетниках и возле светильников. А лучше двухуровневую дифзащиту, дополнительно после групповых автоматов или общих групповых автоматов УЗО 10 мА.
Это будет меньшее из зол в старом жилищном фонде с этажными щитами в которых пыль прошлого века!
