iv1 написал :
Докладаю, может кому интересно.
Конечно интересно! Спасибо! :)
Kamikaze написал :
В 4-хпроводном - можно и нужно. А вот "в плохом состоянии", или при сечении PEN менее 16мм2 и т.п. - таки нельзя.
По действующим нормам зануление нужно делать только по системе TN-S или TN-C-S, а не по системе TN-C!
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них.
Это возможно только при условии соблюдения ВСЕХ действующих норм, а не придуманого Вами скрещивания старых норм зануления по системе TN-C и действующих норм сечения провода PEN, который по действующим нормам при реконструкции двухпроводки на трехпроводку вообще нельзя использовать для зануления!
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.
То есть, по действующим нормам защитный провод зануления в системах TN-S или TN-C-S должен подключаться к шине РЕ, то есть к шине к которой по мимо обязательно подключенных РЕ или PEN питающей трехфазной линии обязательно должен быть подключен заземляющий провод от местного ЗУ или допускается подключать к проводу РЕ трехфазной лининии, который начинается с вышеописаной шины!
Там где ВСЕ действующие нормы не соблюдены, что допускается только в старом жилищном фонде, который строился по старым нормам, которые не имеют обратной силы, для повышения электробезопасности, до реконтструкции стояков, допускается применять только пункты действующих норм!
7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.
То есть из за отсутствия защитного провода зануления, что допускалось по старым нормам, которые не имеют обратной силы, не обепечивается защитное отключение автоматом посредством КЗ по действующим нормам.
СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
mascot71 написал :
но я в брежневке на 1-ом, забил три арматурины и проблему решил, даже если перееду на второй или третий теперь всегда так делать буду (согласен, если нормальная почва).
Если Вы использовали изолированое от СУП дома заземление для своих электроприборов, то это запрещено, в случае обрыва PEN питаюшего дом опасный ток с сторонних проводящих частей здания через Вас или Ваших близких может потечь на корпуса электропиборов которые заземлены на изолированое от СУП дома заземление.
mascot71 написал :
- земля (если есть возможность) личная. Да про землю, её в квартире много не надо, но без неё родимой нельзя,
С такой землей может заземлить в могилу, в многоквартирных применяется зануление и то только при соблюдении ВСЕХ действующих норм!
Единственно правильным заочным советом для повышения безопасноти в старом жилищном фонде до реконструкции электростояков на 5-ти проводные, который не противоречит действующим нормам и соответственно чтоб не стало хуже чем было, считаю в первую очередь хотябы общее УЗО 30 мА где-то после вводного автомата, желателно двух уровневая дифзащита, второй уровень УЗО 10 мА после групповых автоматов! Если делается ремонт, то при обязательном наличии хотябы общего УЗО где-то после вводного автомата, прокладка везде трехпроводки, на светильники управляемые двумя клавишами соответственно четырехпроводки. Защитный желто-зеленый провод в этажном щите подключить к той части щита с которой непосредственно соединен PEN, а в подрозетниках и светильниках до реконструкции стояков на 5-ти проводные не подключать, заизолировать.
