Испытательный полигон

Комплексное испытание. Медной отожжённой трубы ф 22мм,биконитовых прокладок,пайки оловянно-свинцовым припоем по оловянно-медной пасте,вальтековской полуамериканки. История такова.Понадобилось сделать эксцентрик из медной трубы и решил согнуть трубу со льдом руками. Взял отрезок 22 медной твёрдой трубы,нагрел до тёмно красного свечения и бросил в ведро с водой.Стала мягкая медь.Осветлил в лимонной кислоте.Напаял пару резьбовых фитингов 3/4 от Заны. Паял с флюс пастой Олово-медь 3%,а припой тот ,что был под рукой Тайванский оловянно 60%-свинцово-серебрянный 2%.При чём паял тяп ляп,лишь бы пропаялось.А паяет этот припой электронику отлично ,надо сказать,очень текучий и мягкий.Потом на одном фитинге снял внутри фаску и туда отлично встала своей резинкой половинка американки с углового крана Валтек,и распёрла фитинг своим конусом.Американку взял что было из остатков,так как заглушки были только по 1 штуке 3/4 и 1/2. Ну и навинтил плотно ключами заглушки с биконитовыми прокладками.Биконит ,БР,он же ТБР это смесь кремнийорганической высокотемпературной резины и наполнителей,относительно твердый и эластичный и прочный.Не гниёт. Посмотрим как он держит ВЫСОКОЕ давление.

Читал тут посты про медь ,что якобы отожженная медь очень мягкая и непрочная,боится сгибов,рвётся итд. и постоянно зло ухмылялся. Ещё читал ,что типо надо использовать только ту флюс пасту состав которой совпадает с припоем.Бред-учите основы пайки! Ну и новички постоянно боятся ,что медные трубы или пайку порвёт.

Закрытую герметично трубку ,наполненную водой ,поместил в морозилку -18С. После заморозки стал гнуть.Естественно затея ледяного трубогиба с малым радиусом провалилась!Сразу же на месте сгиба образовалась складка,потом вторая.Потом от злости сильно помял и погнул трубку,потом бил молотком...:scare Решено было давлением льда выпрямить медную трубку. Около СЕМИ раз замораживал уже при -24С.Каждый раз вода размораживалась и доливалась с верхом,после чего пробка закручивалась. Все вмятины,кроме изначальных 2 перегибов,выпрямились. Труба раздулась до диаметра 25,5мм. НО пайка не сместиласть ни на долю мм!!! Труба естественно нигде и никуда не порвалась. Не смотря на то что в стандарте определяют число возможных заморозок мягкой трубы до 3 раз.Скорее всего потому что со временем,особенно при уличных перепадах температур,мягкая труба через пару лет становится твёрдой. Давление определяю как мене 400 бар но более 200бар,иначе трубу не раздуло бы.

Прокладки давлением размазало по стенкам трубы но из пробок не вырвало и герметичность не нарушилась. Слева 2 целые прокладки,справа деформированные льдом.

Пайка ну очень мягким припоем никуда не сместилась. Резинку валтековской американки никуда не выдавило.

Ничего не понял... Смесь картинок и детского восторга. А ошибок... В чем суть комплексного испытания? Что за комплексы? Трубу если и замораживать, то длинную. 2-х метровый участок рвет за милую душу. Видел и неоднократно. Почему пайка должна порваться? При замораживании трубы направление сил разное - в пайке и в трубе. Физика!

POMOR написал : Почему пайка должна порваться? При замораживании трубы направление сил разное - в пайке и в трубе. Физика!

А кто сказал что она должна порваться? Это в соседней теме НОВИЧКИ постоянно спрашивают про пайку и трубу -"а не порвётся ли"? ;) А этот припой к этому флюсу подходит? А медь такое давление выдержит? И прочие идиотские заявления ,уже не новичков ,типа того что мягкая труба не прочная,а пайка твёрдым припоем снижает прочность трубы до критического уровня ДЛЯ галимого ВОДОПРОВОДА с его жалкими 10-15 барами! Вот чтобы доказать таким обратное и был опубликован данный тест.А совсем не для вас лично.

POMOR написал : Трубу если и замораживать, то длинную. 2-х метровый участок рвет за милую душу.

Вы точно знаете что 2м и 30см по силам на разрыв стенки изнутри отличаются?:D Опять Арийская Физика? Конечно жёсткая труба рвётся легче,на то она и жёсткая.А лёд может развивать давление во многие тысячи атмосфер,ему и сталь порвать проще,но вот в данном случае за СЕМЬ раз порвать не удалось прирасширении льда в сторону! стенки. Повторить и проверить эксперимент будет не сложно. Вперёд рвать 2 метровую!!! трубу.:scare (Такая деталь ,что когда проводился эксперимент морозов не было ,а 2м 22 трубы в морозилку не влазит и сворачивается в бухту плохо,критика конечно не волнует.) Но лучше взять 20 или 200 метровую.Так убедительнее.Ведь лёд будет расширяться и скользить вдоль трубы и мы разовьём НАМНОГО болшее давление чем требуется для разрыва стенки трубы. Главное определиться что мы испытываем коэффициент расширения льда или прочность стенки трубы. Можно ещё прицепиться к тому что нет манометра. Но искать манометр на 1000бар ради таких как вы я не собираюсь.Бисер подорожал.

Я был с инспекцией в мороз -15 в нескольких коттеджах, где вся разводка сделана медью. Трубы треснули только на длинных участках - в подвальных помещениях. Водоразбора не было.
Пишите грамотно и культурно - так принято на приличных форумах.

Popadopulos написал : пайка твёрдым припоем снижает прочность трубы до критического уровня ДЛЯ галимого ВОДОПРОВОДА с его жалкими 10-15 барами!

вопрос: зачем? какая сверхзадача твердого припоя в водопроводе? Допустим насос будет гонять грязную воду по отожженым трубам - разве это хорошо для меди? а как же истирание меди абразивом? Тройники можно только самодельные, отводы медные также нельзя использовать в сочетании с твердым припоем

master.msk написал : вопрос: зачем? какая сверхзадача твердого припоя в водопроводе?

Никакой. Для водопровода он не нужен,избыточен.Ну кроме не стандартных паек типа отбортовок или паек сложной формы обрезанных фитингов где мало мяса для мягкой пайки. Кроме того мягкий припой позволяет исправить,сместить и перепаять почти любое соединение.В этом его преимущество.А прочность его для водопровода даже избыточна,при условии соблюдения площади спаиваемых поверхностей. А не мифическое ослабление отожжённой меди и её якобы более сильное истирание абразивами.Не на столько мягкая медь менее твёрдая.

master.msk написал : Тройники можно только самодельные, отводы медные также нельзя использовать в сочетании с твердым припоем

В кондиционерном деле всё это паяется ,и паяется исключительно твёрдым припоем.Тройники там такие же,фирменные,только стенка тоньше 1мм и дюймовые,а давление выше. И не из соображений прочности ,а потому что хладогенты диффундируют через мягкий припой под давлением и температурой.

POMOR написал : Я был с инспекцией в мороз -15 в нескольких коттеджах, где вся разводка сделана медью. Трубы треснули только на длинных участках

Ничего удивительного-лёд расширяется во все стороны и вдоль трубы линейное увеличение размеров много больше объёма трубы.Значит можно достигнуть теоретически максимального "обычного"давления льда имея достаточно длинную не расширяемую трубу. Замерзая вода, при отсутствии ограничений расширяется примерно на 10%. Если обеспечить замерзание в замкнутом контуре,минимальная температура плавления (–21,985 °С) достигается при давлении 208,566 МПа (2058 атм). Кривая плавления льда VII начинается в точке (355 K; 2216 МПа), на границе фаз VI и VII, и заканчивается в точке (715 K; 20,6 ГПа), где проходит граница фазы VII. Теоретически можно достигнуть давления в 20 гигапаскалей. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фазовая_диаграмма_воды http://wsyachina.narod.ru/physics/aqua_3.html

Точные измерения в этом опыте и не ставились целью. Первая цель:проверка ледяного трубогиба.Как и предчувствовалось-провал. Вторая:выпрямление трубы и заодно показать прочность мягкой трубы,как побочный эффект. Всё на фото.

Деформация меди лежит за давлением 200бар,разрушение за 400бар. "Для твёрдой медной трубы диаметром 12мм и тольщиной стенки 1мм допустимое рабочее давление составляет 100 бар ,а температура 250 С.А с учётом их получения по бесшовной технологии давление жидкости на разрыв для этой медной трубы,превышает 400 бар.Медь является исключением:с падением температуры пластичность и прочность меди возрастает." стр.250
ПРЕВЫШАЕТ 400 Бар! А изготовленные методом поперечно-винтовой прокатки и того выше. http://ru.scribd.com/doc/57203133/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8B-%D0%9A%D0%9C%D0%95-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5

На прошлой неделе проводили два простых, но очень показательных опыта.

1. Брали разные трубы разных производителей, подсоединяли отрезок каждой трубы через кран к коллектору. С другой стороны отрезка трубы ставили заглушку. Затем опускали коллектор вместе с отрезками труб в емкость с водой 95 град. С и накачивали давление (ручным сантехническим прессом). В итоге смотрели - какой отрезок, при каком давлении лопнет и каков характер разрушения. Например, цифра 1 означает, что этот образец лопнул первым, цифра 30 на нём означает, что при 30 атм. И так далее. Лопнувший отрезок отключали от коллектора с помощью шарового крана и продолжали испытание. Опыт простой, но достаточно наглядный - в принципе каждый может повторить и сделать свои выводы.

2. Проверяли сшивку и термостойкость материала этих же труб - отрезки помещали в печку с температурой 180 град. С.

Это тоже можно повторить в домашних условиях (вместо печки использовать духовку).

Можно сравнивать разные трубы, разные материалы и разных производителей.

А кто то в другой теме с пеной у рта спорил что ПП труба и 30 бар не выдержит при низкой! температуре.:D

А длительный процесс старения при такой температуре не учитывается? Вполне вероятно, что через год работы с такой горячей водой выставленные образцы поведут себя по другому - с точностью до наоборот.

POMOR написал : А длительный процесс старения при такой температуре не учитывается? Вполне вероятно, что через год работы с такой горячей водой выставленные образцы поведут себя по другому - с точностью до наоборот.

Не учитывается. Согласен. Но вряд ли более слабая из новых труб, постарев, станет прочнее. Думаю, что последовательность разрушения будет примерно той же. Только все значения разрушающих давлений будут меньше. Во всяком случае вероятность этого высока.