Биметаллический радиатор греется не целиком

ВТБ!, сравниваем, например, перехлест, с смещенным байпасом и Бернулли с прямым стояком с расширением у верхнего отвода.

Дополнительно: Помним, что труба внутри не идеально гладкая как стекло.

BV написал: сравниваем, например, перехлест, с смещенным байпасом и Бернулли с прямым стояком с расширением у верхнего отвода

Если выполнить расширение на 3-4 ступени коническим переходом, тогда можно приблизится к схеме со смещённым байпасом.

ВТБ! написал:

1. я не умею посчитать такое.
2. при какой скорости?
3. смотреться будет "красиво")

Technik-san написал: Эта новаторская идея должна иметь подтверждение не только на словах , но и документально, подробной термограммой замеров тепловизором на работающем в ОТОПИТЕЛЬНЫЙ сезон радиаторе. Если у вас такие замеры есть, то просьба поделиться предметными доказательствами эффективной работы отопительных приборов с использованием в данной ситуации принципа работы "насоса Бернулли".

Олегович продублирую свой вопрос и спрошу ещё раз - где можно увидеть термограммы ??? Прошу понять меня правильно, это не занудство, а желание специалиста дотошно разобраться и убедиться в эффективности предложенного вами решения и так же успешно применять в своей практике, только без фраз "мы давно так делаем и никто не обижался".

.... потому как на плохую работу укладчика парашютов тоже никто не обижался ))

BV написал: я не умею посчитать такое. при какой скорости? смотреться будет "красиво")

1) Разница квадратов скоростей. Очень-очень грубо, плавное (без турбулентности) изменение на одну ступень примерно втрое менее эффективно, чем "скоростной напор". А уж не плавное... 2) При высоких скоростях эффективность "насоса" может снижать турбулентность, без её учёта пропорции неизменны. 3) Поэтому расширение на одну ступень - предел, и то уже глаз цепляет.

Второй день с удлинителем потока не дал нужных результатов - о них отпишусь чуть позже, когда решу текущую проблему. Пока в Москве +10 решили варить. И тут мнения у всех мастеров кардинально отличаются. Что я вынес с этого форума и статей.

1. Надо подключать подачу вверх, обратну вниз.
2. Подключать надо по диагонали.

В итоге идеальное подлючение батареи выглядит следующим образом в моем случае, верно?:

Хотя, народ отчаянно рекмоендует "Ленинградку": Я уже просто не понимаю, такое ощущение, что я выбирают вслепую, как и большинство мастеров:

Patron_ilya написал: торой день с удлинителем потока не дал нужных результатов

А не подскажете, что за загадочная труба рядом? Есть возможность посетить квартиры нескольких соседей над Вами, под Вами и посмотреть, как сделано у них? Хотя бы в трёх других квартирах.

Patron_ilya написал: народ отчаянно рекмоендует "Ленинградку"

Ленинградка - это одна из систем однотрубной горизонтальной разводки. А это просто нижнее разностороннее подключение.

Technik-san, я никогда не делал термограмм на своих объектах, то что я написал насчет 3 квартир с нерабочей схемой насос Бернулли основано на полном непрогреве радиаторов. В дальнейшей своей работе решил больше не экспериментировать и применять либо низ-низ при нижней подаче либо обычное боковое подключение со смещенным зауженным или несмешенным незауженным байпасом при верхней подаче в зависимости от того как монтаж старых радиаторов выполнен по проекту. Ну а направление подачи определяю по типовому проекту дома, или спускаюсь в подвал если проект не типовой или ранее не встречался.

Олегович написал: Technik-san, я никогда не делал термограмм на своих объектах,

Получается, что предметного подтверждения эффективности ваше новаторской схемы подключения радиаторов с использованием принципа работы "насоса Бернулли" мы так и не дождемся. Для себя делаю вывод - если не доказано, значит похрен, что было сказано

Technik-san, не моя но новаторская схема доказала свою НЕэффективность

Олегович написал: новаторская схема доказала свою НЕэффективность

Предел давления, которое мы можем "добавить" этим способом, зависит от скорости воды в нижнем тройнике. При двадцати сантиметрах в секунду выходит всего-навсего двадцать паскалей, из которых при расширении на ступень можно использовать треть - при отсутствии потерь.

Выходит, что для эффективности надо ускорять поток в точке нижнего отвода хотя бы до метра в секунду - и замедлять обратно с минимальными потерями. Но устраивать такое в системе отопления МКД - вредительство.

Остаются подключение низ-низ, перехлёст, разворот...

Олегович, благодарю за информацию, значит вычёркиваем и при нижней подаче делаем по старинке.

Итак, третьего дня, решился я на перевалку стояков - ну а что, авось получится. Собственно переварили на подачу сверху, боковое подключение, обратка снизу. Но теперь радиатор прогревается на 3/4 или даже на 2/3 по вертикали (см. изображение ниже). Никто, ни один из мастеров ничего сказать не может, только и говорят, что а) у вас уже лучше не сделать б) надо ждать холодов, когда дадут нормальную температуру и батарея "пропердится". При этом подача - кипяток, руку не могу держать на ней долго. А на обратке - холодная, прям реально холодная вода, ниже комнатной. В комнатах по ночам уже не холодно, но прохлано. Но я, уже при варке чуя неладное практически заставил мастеров сделать подключение "низ - низ" для эксперимента, так как а) на это настаивали несколько мастеров с Авито б) восторженные комментарии на YouTube. Нужного результата нет: Варианты решения проблемы неполного прогрева радиатора на данный момент ни у кого нет. Потому что у мастеров две фразы всего в их программе "верхнее подключение должно быть, милсдарь" - на что я им говорю "СДЕЛАНО". Вторая фраза мастеров NPC - "Нужно нижнее делать, тогда точно прогреет!" - на что я им говорю "СДЕЛАНО!!11!!" и фразы у мастеров кончаются. Вариантов было предложено несколько, все они немного вычурные. Но я мерзля и я доведу это дело до конца - мерзнуть в своей же хате - ну его нахер.

1. Поставить насос с запиткой от 220V на обратку, чтобы выгонял быстрее теплоноситель.
2. Ждать холодов и смотреть - пробьет ли высокая температура радиатор или нет
3. Поставить сбоку еще один радиатор с каранами и/или терморегулятором как запасной вариант.

Меня напрягает лишь одно, может быть, загоню мастеров и буду над ними издеваться: ведь когда мы с пред. мастером загнали трубу 20-ку МП в радиатор на четыре секции - они стали греться идеально равномерно. Мне не дает покоя этот кустарный удлинитель потока - может быть имеет смыл на одной батарее молотком забить в радиатор на всю длину удлинитель потока из 20 трубы и посмотреть, как пойдет. Но при этом, чувствую, что радиатор будет испорчен, так как выбить оттуда 20 трубу будет уже нереально.

Patron_ilya написал: авось получится

"- Что-ж Вы так убиваетесь? Вы же так никогда не убьётесь!"

Вам сразу сказали, КАК надо сделать, чтобы было тепло. Вы упорно пробуете все варианты, КРОМЕ рекомендованных.

Заново начинать будете? Напомните, сколько этажей в доме и какой этаж у Вас. В гости к соседям по стояку Вы так и не сходили?

ВТБ! написал: Вам сразу сказали, КАК надо сделать, чтобы было тепло. Вы упорно пробуете все варианты, КРОМЕ рекомендованных.

Интересно, интересно - перечитал ветку и я как раз сделал ВСЕ КАК РЕКОМЕНДОВАЛИ. А именно пробовал и удлинитель потока в разных вариациях и разных установках, и после подал подачу на верх, а обратку - вниз. Поэтому эти абстрактные фразы в виде "Вам все написали" не принимаются, а принимаются только конкретные советы в виде а) Вы сделали неправильно вот это, это и это, вам надо делать вот так, так и так и желательно с графикой. Ну это конечно если есть желание помочь, если его нет - то я и так справлюсь, а ветка пусть будет для потомков.

ВТБ! написал: Заново начинать будете?

Да вы не переживайе так, если надо будет - начнем заново, мне важен результат, а не сторонняя бравада.

ВТБ! написал: Напомните, сколько этажей в доме и какой этаж у Вас.

7 этажей в доме, у меня последний 7-ой этаж.

ВТБ! написал: В гости к соседям по стояку Вы так и не сходили?

По стояку никто не открывает, все 7 этажей обошли. Зашли к соседям по другой секции - система двухтрубная, а не однотрубная. Отдельно - подача, отдельно - обратка.

Я думаю, что легко сидеть на форуме и рассуждать, но сложно приехать на объект - могу сказать адрес, взять сварочник и гарантировать мне полный прогрев радиатора)) Пока что этим не может похвастаться ни один "мастер", коих я обзвонил уже дюжину примерно. Поэтому и приходится кого-то слушать, кого-то - нет, думать самому и, что самое сложное, самому принимать решения. И вот это уже не каждому дано.